pax

@4Fabregas4
Drużyna w defensywie strasznie przecieka w tym sezonie i w dużej mierze jest to kwestia błędów Frenkiego, który notorycznie je popełnia. Wystarczy popatrzeć jak tracimy bramki, ile zostawia miejsca przez swoje ustawienie na 12-20 metrze na wprost bramki, jak nie wraca, przegrywa pojedynki w obronie, odpuszcza krycie i tak można wymieniać, patrząc na analizę straconych bramek.
"nieszablonowe rozegranie" - hmmmm podasz przykłady takich zagrań?
Jak porównanie między de Jongiem a Busquetsem wypada można sprawdzić - ile bramek straciliśmy w tym sezonie gdy defensywnym pomocnikiem jest Frenkie i w ubiegłym gdy był Busquets.
Frenkie nie za często opuszcza swoją pozycję a nawet schodzi jeszcze niżej. On dobrze wyprowadza piłkę z linii obrony do mniej środka boiska i to na tyle.
" De Jongowi nakazać by trzymał się pozycji" - no właśnie większy pożytek z niego jest gdy gra wyżej bo na pivocie się nie sprawdza, tak samo było za Koemana, gdzie Holender ustawiał go jako samotnego pivota albo obok Busquetsa i wtedy obok Lengleta był odpowiedzialny za utratę największej ilości bramek. Za Koemana grał najlepiej gdy ten zrobił z niego przez dwa miesiące praktycznie ofensywnego pomocnika wchodzącego zza linię obrony przeciwnika.

@th@les
W lidze bez de Jonga wygraliśmy 5 spotkań, 2 zremisowaliśmy i jedno (z Realem Madryt) przegraliśmy.
W LM 2 wygrane i 2 przegrane.

@ziomal88
No nie daje rady. I zaklinanie rzeczywistości tu nic nie pomoże.

@DonPancio
Od początku sezonu na portalu jest cykl dotyczący analizy strzelonych i straconych bramek i tam widać czyje błędy głównie przyczyniały się do utraty bramek.

@Rhaan
"Mówiesz że agregatory typu sofa i whoscored są słabe?"
Wskaż gdzie to napisałem, że jest to SŁABE. Czy to tylko niewinne kłamstewko?

To dlaczego Gundogan jest na 1 miejscu? Dlaczego Cancelo jest wysoko? Dlaczego tak ogólnie wszystko się zgadza jesli chodzi o ich oceny tylko ten Frenkie oszukuje system?
Wyjaśnienie podałem, dlaczego takie są oceny w portalach statystycznych. Podobnie miał Semedo, zawalał niezliczoną ilość bramek, ale potrafił kiwnąć przeciwnika, pognać z piłką i stracić, ale whoscored czy sofa dają wiele punkcików za drybling, więc tu bywał wysoko. Portale statystyczne są pomocne, ale nie obejmują całości gry zawodnika. Wyżej wypisałem Ci negatywne elementy gry, które de Jong notorycznie powiela, jakoś do tego się nie odnosisz. Co do Cancelo też jego gra nie jest idealna, szczególnie w obronie, czy to znaczy że jak
"Frenkie zalicza najwięcej podań w 3 tercje boiska, jest chyba nawet topce ligi". Masz może statystykę podań w pole karne? Co do tercji boiska to się zgodzę bo Barcelona która gra w 80% atak pozycyjny zamyka przeciwnika na własnej połowie i Frenkie operuje na skraju środkowej tercji, więc każde podanie o 1-2 metry do przodu daje mu taki wynik. Chciałbym zobaczyć statystykę zagrań w pole karne.
Dalej proszę o wymienienie mocnych stron Frenkiego w obronie i ataku, to miał być crack, król środka pola. Wskaż spotkania w tym czy ubiegłym sezonie w których zdominował spotkanie, w których można go było zapamiętać, że zagrał kosmiczne zawody.
Cieszę się natomiast z cyklu o analizie bramek i zachowaniu poszczególnych zawodników. Na whoscored nie ma ujemnych punktów za przegranie pojedynku z Solą, który go nawija i wystawia piłkę Samu. Chyba nie muszę pokazywać analiz utraty bramek w ostatnich spotkaniach bo dobrze pamiętasz złamanie linii spalonego, nawinięcie go na zwód, złe ustawienie , odpuszczenie krycia, bierne krycie. Tego nie ma w whoscored, ale za to jest utrata bramki a to tylko zachowanie pzry ostatnich spotkaniach z Betisem i Villarealem.

@Wymyslilemtosobie
Uwielbiam gdy ktoś zamiast skupiać się na argumentach woli sugerować rzeczy które nie zaistniały i to używając słów których znaczenia nie zna.
Hejtować - zamieszczać w Internecie obraźliwe lub agresywne komentarze.
Wskaż kogo obrażam lub wobec kogo zamieszczam agresywne komentarze.
"no i wcześniejsze statystyki złe ale pana hejtera juz ok i o czymś mówią". Nigdzie nie napisałem że złe, tylko nie oddają całości gry zawodnika. Czytajmy ze zrozumieniem.
"no i nie zabrakło ciepłego słowa o swoim ulubieńcu :D" - Romeu nie jest moim ulubieńcem, bo ja kibicuję drużynie i nie hypuje czy nadmiernie krytykuję jakiegoś zawodnika.
"po co jak i tak nic pana który ma wąski tor patrzenia na piłkę nie przekona". Zamiast odnieść się do argumentów, lepiej odnieść się do percepcji drugiej osoby. Tak się robi, gdy się nie ma argumentów, a jedyną umiejętnością dyskusji jest obrażanie drugiej osoby. Z jednej strony proste z drugiej żałosne.
"Człowiek siedzi spokojnie w swojej jaskini to musi taki hejtowac mi Frenkiego pod płaszczem "speca". Trzeba jednak umieć oddzielić merytoryczną krytykę od hejtu, no ale jak ktoś pisze: " musi taki hejtowac MI Frenkiego", to wszystko tłumaczy.
"Od lat z Rewolucja go nie lubimy niech go sprzedadza" - tyle by starczyło, ale musisz to jakoś ukryć". Jak się nie ma argumentów to wtedy najlepiej wymyślać co ktoś inny by napisał, a potem jeszcze swoje wymysły komentować. Słabe.
"Dobrze że jako obiektywny nadworny oceniacz tak samo podsumowałeś swojego ulubieńca pod artykułami o jego przedłużeniu umowy czy rozważaniu sprzedaży".
NIe wiedziałem, że Romeu odchodzi i jak pisałem nie mam swoich ulubieńców. Wolę zostawić osobą bez argumentacji takie teksty które wolę pisac o hejtowaniu MI zawodnika. NIe często wchodzę na ramblę, więc też rzadko komentuję przez ostatnie miesiące, co przecież można sprawdzić, a o Frenkim ani nie stworzyłem wątku, ani nie komentowałem wczorajszego podobnego newsa o Frenkim czy trzy dni temu.
Szkoda, że w takich dyskusjach zamiast argumentów, używasz pejoratywnych określeń i zamiast skupić się na meritum wolisz pisać personalnie. To naprawdę słabe. Porozmawiajmy o mocnych stronach Frenkiego de Jonga, który jest 5 sezon w Barcelonie i miał być przecież crackiem.

@Rewolucja123
Był najlepszy w czasie jego gry w Barcelonie, pytanie czy był to naprawdę dobry sezon. Ubiegły sezon przy Xavim i przede wszystkim Busquetsie wydawało się, że się ogarnął, wejdzie na wyższy poziom. Nawet w podcaście podsumowującym oceny za ubiegły sezon mówiłem, że obecny sezon dla Frenkiego będzie decydujący, bo 5 sezon, status w zespole, granie z młodzikami - Gavi, Pedri i powinien być liderem środka i niestety do tego momentu nie widzę, aby takim był.

@Rhaan
Barcelona miała bardzo dobry skład, xavi tak dobrego nie miał: Messi, Griezman, Dembele, Pedri, Busquets, Alba, Araujo itd... Puig w lidze zagrał 281 minut, więc pisanie o tym że przez Puiga Frenkie nie mógł sie pokazać z dobrej strony jest śmieszne bo Frenkie zagrał 3158.
Whoscored i sofascore to portale statystyczne które zliczają pewne elementy, Frenkie zawsze był dobry w ilości podań i w ilości celnych podań bo przeważnie podaje do najbliższego do tyłu i do boku, więc z tego ma profity w tych wskaźnikach. Natomiast te portale nie zliczają braku powrotów, złe ustawienia, robienie uników przy strzałach przeciwników, brak asekuracji, odpuszczanie krycia itd, co często jest zarzucane Frenkiemu przy defensywie, spowalnianie akcji, robienie niepotrzebnych kółeczek spowalniając akcje, nie podając do wychodzących kolegów zza linie obrony przy ofensywie, wycofanie bezpieczne piłki do tyłu zamiast napędzić akcje. Chyba nieprzypadkowo Frenkie w tym sezonie nie zaliczył jeszcze asysty a taki Roberto, Romeu grając dużo mniej już tak.
Ja nie napisałem że jest słaby, to Ty napisałeś.
Najlepiej napisać w czym Frenkie jest dobry - w ofensywie czy defensywie? Dla mnie dobry jest w wyjściu spod pressingu i wyjściu z piłką spod własnej bramki do mniej więcej połowy boiska, potem już przeważnie podanie do tyłu.
Wypisz elementy gry w których Frenkie jest naprawdę dobry.

@Rhaan
Zauważyłeś że nie odnosisz się do gry Frenkiego, tyłko do innych zawodników?
Narazie jestem w drodze i na telefonie ale sprawdzę ten kluczowy argument jak to wszystko przez puiga bo go Koeman wystawiał obok Frenkiego przez cały sezon

@Rhaan
Frenkie grał już u Valverde, Koemana i Xaviego. Który trener wykorzystał go na boisku? Za Koemana miał 1,5 miesiąca dobrego gdy grał na nieoptymalnej pozycji, praktycznie 10, grając pomiędzy linią ataku i pomocy. Za Koemana też jeszcze jako user popełniał po Lenglecie największą liczbę błędów skutkujących bramkami - to złe ustawienie, to odpuszczenie krycia, to bezsensowny faul w polu karnym. Frenkie ma trzeciego trenera w Barcelonie.

@JarekS
Który sezon miał dobry?

@Rhaan
Staram się nie omijać zachowania żadnego z zawodników. Dlatego piszę o Oriolu że przegrał pojedynek z Sorlothem jak i Christiensenie że strzelec go zgubił. Staram się też nie pisać procentowo który z zawodników ma największy udział w stracie bramki, to zostawiam czytelnikom.

@Rhaan
Gdy Sorloth robi z piłką 3 metry to Frenkiemu wystarczyłoby skorygować swoją pozycję jedynie o metr i skasowałby podanie.
https://prnt.sc/3agyWGR545uC
Jednak tego nie zrobił.

Zawodnik ustawiony jak Frenkie ma przede wszystkim zabezpieczać drużynę właśnie przed takim podaniem z którego padła bramka, przed podaniem w pole karne. Jasne, mogło by się zdarzyć podanie przed pole karne do Comesañi (Baena był kryty) ale wtedy Frenkie jeśli nie zablokowałby podania to mógłby zablokować strzał lub zawodnika, bo miałby na tyle czasu nawet będąc ustawionym o tej jeden metr głębiej.

@Rhaan
uż to pokazuję a na końcu zadam pytanie.

Moment gdy Sorloth otrzymuje podanie. Frenkie jest praktycznie z nim w linii.

https://prnt.sc/o-vQ2vLFtm3b

Moment w którym Frenkie patrzy co się dzieje w polu karnym

https://prnt.sc/a_-jSJG4l0bO

Moment podania Sorlotha

https://prnt.sc/a9gwkz6KzqEY

Frenkie mimo ruchu Sorlotha, mimo przemieszczenia się piłki stoi cały czas praktycznie bez ruchu mimo że akcja zrobiła się dynamiczna.



"Wyobraźmy sobie sytuację że Frenkie wcześniej zbiega w stronę lini, to by oznaczało że już w momencie pojedynku Sorlota z Romeu musiałby stać w jednej lini z Christensenem, teraz pytanie, kto pilnowałby przestrzeni między 11 a 25 metrem, zamykając opcje wycofania piłki?"

Po co miałby tam zbiegać wcześniej? Byłoby to głupie. Nie rozumiem, jak miałbym usprawiedliwiać jego błąd przy tej bramce jakimś innych hipotetycznym błędem którego nie popełnił. Błędem nie jest jego początkowe ustawienie ale ustawienie w momencie podania Sorlotha.

@Rhaan
Frenkie był odpowiedzialny za zamknięcie korytarza podania, poszło podanie, korytarz nie został zamknięty i padła bramka. Mógłbym napisać tyle i zamknąć dyskusję, jednak wytłumaczę co Frenkie zrobił niewłaściwie.
"po czym natychmiast zbiega żeby zablokować potencjalne podanie między nim a Duńczykiem".
No nie bardzo natychmiast. On stoi za długo w miejscu, aby zamknąć korytarz podania, powinien przesuwać się wraz z piłką, czyli jak Sorloth schodzi z piłką powinien też skorygować pozycję a tego nie robi. Zaczyna korygować gdy pada podanie a to już za późno.
"Holender patrzy co się dzieje w polu karnym i widzi ruch Christensena w kierunku bramki, po czym natychmiast zbiega żeby zablokować potencjalne podanie".
Od momentu w którym patrzy co się dzieje w polu karnym Holender robi jeden krok - jeden i to niezbyt energiczny. Nie wiem na czym polega definicja wyrażenia "zbiega natychmiast".
"Wyobraźmy sobie sytuację że Frenkie wcześniej zbiega w stronę lini,..."
Nie chodzi, że wcześniej ale obserwując piłkę powinien reagować na jej przemieszczenie. A tak Sorloth z piłką robi 3 metry a Frenkie stoi w miejscu, to nie można się dziwić, że podani przechodzi.

@Midast
Coś o kwestiach piłkarskich? Jak zwykle Kolega pisze o mnie zamiast o meczu, piłkarzach (bywam w Siemianowicach to podrzucę zdjęcie, aby szanowny Kolega dał sobie nad łóżko:)).
Bezproduktywną polemikę zaczął szanowny Kolega, zresztą jak zawsze. Gdy brakuje argumentów na swoje fantazjowanie to zaczyna szanowny Kolega pisać nie na temat i atakować personalnie a potem się żali że polemika jest bezproduktywna. Trzeba uderzyć się w pierś ale szanowny Kolega woli pouczać wszystkich niż przyznać się do pisania non stop bzdur a jak inni użytkownicy punktują te bzdury to szanowny Kolega atakuje personalnie.

"Tym razem razem liczę na argumenty jeśli rozpoczyna Pan dyskusje, bo przeważnie kończyło się z Pana strony na personalnych komentarzach zamiast konkretnie napisać jakie argumenty świadczą według Pana o niedostosowaniu oceny pod grę zawodnika".

Kolejny bezproduktywny wpis Kolegi, w którym nie ma argumentów a jedynie wylana żółć na inną osobą. Kolega pisze bzdury non stop a potem ucieka od dyskusji. powtórzę - proszę napisać argumenty dotyczące spotkania które wskazują na niedostosowanie oceny redakcji (mojej) do gry zawodnika. A czego NA PEWNO nie dostanę (podkreśl poprawną odpowiedź)?
a. brak odpowiedzi
b. odpowiedz na nie na temat, z personalnymi pejoratywnymi określeniami
c. odpowiedź merytoryczną, z podanymi zagraniami zawodników które redakcja nie wzięła pod uwagę a miałyby wpływ na ocenę.

Wiadomo, że odpowiedź C, bo nie jest szanowny Kolega napisać nic merytorycznego tylko obrażać innych.

@Midast
Jak zwykle niemerytoryczny wpis, nie na temat, z personalnymi odnośnikami, bo od lat szanownego Kolegę na nic więcej nie jest stać.
Nikt nie musi mi racji przyznać, jedynie mi wystarczyłoby abyś czasem napisał coś w miarę na temat, a nie pisać o czymś czego nie jest w stanie wykazać. Takie codzienne fantazjowanie szanownego Kolegi, nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
Zawsze wpisy szanownego Kolegi poprawiają mi humor, rozbawiają, dzięki nim staję się chyba DZIECKIEM, bo naprawdę cofają moje rozumowanie wpisów szanownego Kolegi do poziomu kilkuletniego dziecka, bo inaczej ich nie da się wytłumaczyć.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.

ps.
"Tym razem razem liczę na argumenty jeśli rozpoczyna Pan dyskusje, bo przeważnie kończyło się z Pana strony na personalnych komentarzach zamiast konkretnie napisać jakie argumenty świadczą według Pana o niedostosowaniu oceny pod grę zawodnika".
Chyba się muszę poprawić, że ja zawsze naiwnie wierzę w szanownego Kolegę, że raz napisze coś merytorycznego zamiast atakować personalnie. A potem zawsze kończy się na obrażaniu przez szanownego Kolegę innych osób i nie pisaniu na tematy piłkarskie. Wiem, że to przewidywalne ze strony Szanownego Kolegi, ale ja wciąż wierzę i daję szanse, że szanowny Kolega może kiedyś wzniesie się na wyżyny i napisze jakieś argumenty do swoich fantazji. No cóż, wciąż naiwnie wierzę, że się szanownemu Koledze kiedyś to uda.

Penia oprócz wczorajszego spotkania grał w sezonie przyzwoicie, był jednym z najmniej krytykowanych zawodników. Niewiele błędów popełniał, ale też nie miał zbyt wielu "ratujących" obron. Problem to obecnie brak defensywnego pomocnika na poziomie - bo Oriol czy Frenkie to dziury w obronie, straty, ryzykowne podania, braki powrotów, braki asekuracji, złe ustawianie się, bierność w pressingu, złe decyzje. Barcelona przez to nie jest w stanie niczego kontrolować.
Nie tęsknię za Busquetsem bo po mistrzostwie z ubiegłego sezonu był jego czas, aby dać szansę innym, ale bez niego środek się posypał a za nim cała gra zespołu.

@Rewolucja123
Dzięki za czujność. Poprawimy:)

@ramon59
Czemu?

@Firestone
Za chwilę ukaże się analiza bramek z ostatniego spotkania. Polecam

@Saviola88
Jak nie na temat? Piszesz o odpowiedzialności, o pandemii, szczepionkach, czyli o tym o czym ja. Ucinasz dyskusję, w porządku, jedynie to potwierdza się to o czym pisałem powyżej. Maszty działają :)

@Saviola88
Tu mnie masz. Nie nie mam dowodów że nanochipy wszczepiane w szczepionkach były bez możliwości upgradu. Sądziłem że zdajesz sobie sprawę, że Replikanie w rządach zadbali o to by nie było dowodów a kto znał prawdę to jego pamięć została wyczyszczona impulsami z masztów 5G. Przecież to oczywista oczywistość:, potwierdzona na faktach autentycznych :)

@Saviola88
I powinni jeszcze odpowiedzieć za chipy w szczepionkach bez upgardu:)

@Midast
Po pierwsze to nie jest obrona, byłaby gdyby szanowny Kolega raczej przedstawił jakieś kontrargumenty do moich ocen i opisów.
Po drugie jak zwykle szanowny Kolega pisze głupoty a gdy zostaje na nich złapany to pisze: "proszę sprawdzić. Zadałem konkretne pytanie: "Proszę wskazać jaki błąd przy pierwszej bramce Isco popełnił Balde? " . Jak zwykle na merytoryczne pytanie szanowny Kolega nie odpowiedział.
Po trzecie: "czy Kolega uważa, że my "szarzy" kibice tego nie robimy i nie umiemy". Ja tego nie napisałem, jeśli Szanowny kolega tak sugeruje to nie jestem władny ingerować w Kolegi sugestie.
Po czwarte nie będę oczywiście zarzucał braku argumentów w dyskusji jeśli oczywiście takie w nim będą. We wpisie Szanownego Kolegi takowych nie widzę. Niech szanowny Kolega je przedstawi zamiast oczerniać inne osoby.
Po piąte, dyskusja jest o ocenach piłkarzy w konkretnym spotkaniu, skoro kolega, jak pisze o argumentach ze swojej strony, to proszę je wymienić. Jakie wydarzenia boiskowe zostały pominięte lub źle zinterpretowane a co mogłoby mieć wpływ na ocenę.
Czekam na odpowiedź, obaj wiemy że jej nie będzie.

@goldensun
Czyli nie było innych zagrań, które zasługiwałyby na pochwałę? Za bramkę dostał podwyższenie oceny.

@Marcinss10
Oceny to nie średnia za dwie połowy.
Zgadzam się i to pisałem że Frenkie był aktywny i dużo aktywniejszy od Lewego, ale patrząc chociażby na jeden z czynników mogących mieć wpływ na ocenę, taki jak wpływ na wynik spotkania. De Jong nie brał udział w akacjach bramkowych Barcelony, a miał swój aktyny udział przy bramkach straconych.

@adukla
"Nie każdą piłkę należy pchać do przodu bo mecz nie polega na tym, żeby każda piłka byłą grana do przodu i każda akcja wymagała walki o piłkę i pozycję z przeciwnikiem. To nie liga angielska ;)"
Nie każda, ale jak widzisz warianty przećwiczone na treningach, zawodników uwalniających się spod krycia i wychodzących zza linie stoperów to się zastanawiasz dlaczego Frenkie nie gra do nich piłek. W każdym meczu de Jong spowalnia grę w jednoznacznych sytuacjach, często brakuje mu dogrania w tempo, czy podjęcia decyzji, woli wycofać bezpiecznie i nabić 95% podań, z których prawie żadne nic oprócz posiadania nie dało drużynie.
To, że ustawienie kuleje to pisałem właśnie przy opisie trenera " Niestety, Xavi nie potrafi wciąż zapanować nad ustawieniem w defensywie, gdzie pozostawione są puste przestrzenie, brakuje asekuracji, a zgranie pomiędzy linią defensywną a pomocą kuleje najbardziej". Jednak Frenkie podobnie grał u Koemana, dużo biegał ale nie zawsze tam gdzie powinien.

@Midast

eeeee..... jakieś argumenty?

"W odniesieniu do gry Araujo nie zmienia odbioru gry Urugwajczyka, przypisane mu aż "dwa" błędy w jednej akcji bramkowej przeciwnika, abstrahując od tego, że być zawinił tutaj w równym stopniu Balde".

Proszę wskazać jaki błąd przy pierwszej bramce Isco popełnił Balde? Frenkie de Jong dał się ograć jak dziecko a Araujo odpuścił Isco i dodatkowo wszedł interweniującego Penię.

I redakcja patrzy na całokształt gry a nie dobiera sobie zachowania piłkarzy które im pasują, więc wpis : "W odniesieniu do gry Araujo nie zmienia odbioru gry Urugwajczyka, przypisane mu aż "dwa" błędy w jednej akcji bramkowej przeciwnika", jedynie pokazuje tendencyjny stosunek do oceniania zawodników.
Proszę napisać informację dotyczącą opisu, czy jest coś co nie odpowiada rzeczywistości. Czy Frenkie nie został ograny przy pierwszej bramce, czy przy drugiej nie złamał linii spalonego, czy nie wszedł w Cubarsiego czego wynikiem był groźny strzał Betisu, czy nie zanotował groźnej straty pod własnym polem karnym.

Tym razem razem liczę na argumenty jeśli rozpoczyna Pan dyskusje, bo przeważnie kończyło się z Pana strony na personalnych komentarzach zamiast konkretnie napisać jakie argumenty świadczą według Pana o niedostosowaniu oceny pod grę zawodnika.

@Rhaan
"Ale ja nie muszę nic argumentować..."
I tu się zgadza.
ps. nie oceniamy za nazwiska ale za postawę zawodnika w konkretnym spotkaniu, nie każdemu to się podoba. Trudno, jakoś to przeżyjemy.