pax

@Janiama
Nie rozumiem wzburzenia tutaj. Mamy pisać nieprawdę? Asysta do Dembele była, jednak była to asysta jedynie do statystyk i tak zostało to zawarte w opisie. Nie ma nic, że popisał się świetna asysta ale że mimo ostatniego kluczowego podania udział przy bramce był ZNIKOMY.
" Dołożył do tego statystycznie dwie asysty, chociaż jego wkład w bramkę Ousmane'a był znikomy".
Z czym polemizujesz? Że źle jest wpisana do statystyk? Czy że była jedynie do "statystyk" bo na sytuację bramkową miała znikomy wpływ?

Postanowiłem się odnieść do zagwozdki dotyczącej oceny dla Lewandowskiego i Frenkiego i tytułu MOTM redakcji. Uznałem, że najlepszym zawodnikiem w przebiegu CAŁEGO spotkania był Holender, za co został przeze mnie doceniony. W pierwszej połowie napędzał akcje w drugiej strzelił bramkę i miał duży udział przy bramce „Lewgo”. Polak miał świetne wejście z ławki, dlatego dostał najwyższą ocenę ze wszystkich zawodników. Frenkie trzymał poziom przez całe spotkanie, Lewy zagrał świetnie jedynie przez fragment spotkania (nie z swojej winy zagrał tylko przez 1/3 meczu). Lewy jako joker zagrał świetnie, Frenkie przez CAŁE spotkanie lepiej niż bardzo dobrze. Uznałem, że warto podkreślić dobrą grę obu zawodników - jednemu dać najwyższą notę, drugiemu tytuł zawodnika spotkania.

@Rewolucja123
Niektóre osoby mają swoich ulubionych zawodników i nie chcą widzieć, że redakcja dokłada wszelkich starań aby jak najobiektywniej oceniać. Zawsze doceniamy dobry występ jakiegoś zawodnika lub dajemy gorsze oceny po słabym występie. Nie patrząc na nazwiska. Ludzie mając swoich ulubionych zawodników chcą, aby zawsze zawyżać im oceny, bo to ich ulubiony zawodnik a on przeciez zawsze gra dobrze. Tutaj w mojej ocenie Frenkie zagrał lepiej chociażby od Busquetsa i dostał ocenę wyżej mimo, że whoscored oceniło Sergio wyżej, co też było ostatnio zarzutem że nie oceniamy zgodnie jeden do jeden z portalami statystycznymi.

@Cochise
Zgadza się, nie oceniałem. Sądzę że zarówno MOTM dla Lewandowskiego też by się obroniło tak jak dla Dembele. Obaj zagrali kapitalne spotkanie.

@jackdaniels
Zmieniłem, mogłem dać w cudzysłowie aby określić to wstrzelenie piłki w pole karne.

@Comentateiro
Było to zamierzone posunięcie :)

Czemu? To, że w komentarzach nie miałeś argumentów dyskusji nie oznacza że powinieneś pisać personalnie. Chyba, że jedynym argumentem jest personalny komentarz. To świadczy raczej o Tobie, nie o mnie, Jeśli oceniamy mecz patrzymy na mecz, jeśli zawodnik gra dobrze jest tak oceniany dobrze, jeśli nie, jest oceniany mniej pozytywnie. W czym problem? Jest oceniany jak każdy inny zawodnik. W czym problem?

@senri
O czym Ty piszesz? W kontekście niszczenia cudzego mienia.

@Borneo
Ale nie chodzi o motywację ale o metody. Oni mogą mieć słuszne poglądy - słuszne dla nich ale i nawet dla większości społeczeństwa ale nie ma to nic wspólnego z metodami jakie stosują. Trzeba je krytykować, potępiać. Tyle.

@koziar
"De Jong bardzo dobrze"... "zagrał dobry mecz"
"Potwierdzają to statystyki a także oceny pomeczowe, [...] nie sugeruję się jak oceniają go kibice". Na tym portalu oceny pomeczowe wystawiają kibice i redakcja, ocen redakcji jeszcze nie było więc o jakich ocenach piszesz? Przecież portale statystyczne to jedno a oceny to drugie.
To, że ktoś grał na defensywnym pomocniku że nie może być najsłabszy lub przeciętny.
Z poziomem rywala masz rację, że nawet przy takim rywalu nie potrafił pokazać swojego potencjału.

@Borneo
Tylko tu nie można mieć innego spojrzenia. Tak na rambli jest większość prawicy ale w tym przypadku nie ma to znaczenia. Co Ci daje zrozumienie czy chodziło i o produkcje mleka, CO2 czy wycinkę lasów? Można znać i rozumieć motywację ale nie można usprawiedliwiać, Nie piszesz tego wprost ale wprowadzasz relatywizację, chociażby że takie sceny wzbudzają u Ciebie nie krytykę czy oburzenie a jedynie zdziwienie.
Terroryzm nie ma barw politycznych i religijnych i nie ważne czy jego autorami są Polacy, Amerykanie, Palestyńczycy, Izraelczycy itd.
Kilka miesięcy temu pisałem tu właśnie dość szeroko opisując dążenie radykalnych antyszczepionkowców nawet w Polsce w stronę terroryzmu i osoby o poglądach prawicowych głównie związanych z teoriami spiskowymi czy Konfederacja zaczęły mnie atakować nie rozumiejąc specyfiki zjawiska terroryzmu. Dlatego takie działania należy rozpatrywać jednoznacznie, walka z takimi działaniami polega na zrozumieniu i walki z radykalizacją ale łamanie prawa nie powinno być tłumaczone.

@Borneo
Tylko nie ważne o co chodzi w kontekście krytyki metody działania. Jasne, ważna jest edukacja i walka z radykalizacją, ważne jest zrozumienie o co im chodzi, ale terroryzm trzeba napiętnować, czy robi to radykalna prawica czy lewica, czy radykalni chrześcijanie, muzułmanie, ekoterroryści, antyszczepionkowcy itd.

Ja akurat zjadłem przysłowiowe zęby na badaniu terroryzmu i radykalizmu i pisanie o pisanie należy odseparować metodę od postulatów, gdyż doprowadzi to do usprawiedliwiania metody słusznością postulatów. Ja do terroryzmu podchodzę z punktu widzenia naukowego obiektywizmu, nawet tu na portalu prowadziłem jeszcze będąc zwykłym userem serię o terroryzmie, pisząc i o zamachach prawicowych jak i lewicowych.
Pisząc też o pełzającym terroryzmie radykalnych koronasceptyków.

@Borneo
Nie, nie wolno szukać usprawiedliwienia dla takiego łamania prawa. Nawet słuszne według nich postulaty nie mogą być artykułowane za pomocą działań łamiących prawa.
Tego typu działania to terroryzm - tak jak terroryzm radykalnych ekologów, antyaborcjonistów czy koronasceptyków. To terroryzm jednej sprawy lub ograniczonego pola konfliktu.

@FC1899Barca
Typowy przejaw terroryzmu ograniczonego pola konfliktu. Niestety w każdym kraju takie rzeczy się zdarzają, ruchy mające skrajne metody artykułowania swoich poglądów.

@koziar
Widzisz, fajnie że pomału dostrzegasz pewne kwestie. Zacząłeś że zagrał bardzo dobrze, teraz już tylko dobrze, czyli ocena niżej, to już moim zdaniem bardziej odpowiada jego grze. Pisałeś bez pokrycia, że userzy go oceniają taka jak TY, a tu nagle niespodzianka, że mijasz się z prawdą bo ocenili go na 5,5.
A jaka jest ta teza odnośnie tego spotkania, ktoś twierdzi że można go za to spotkanie ocenić na ocenę katastrofalną, bardzo słabą, słabą, albo nawet przeciętną? Nigdzie tak nie było napisane. Napisz jaka to teza? Zagrał najsłabiej z zawodników co nie oznacza że zagrał słabo, ale w takim wygranym spotkaniu był jednym z najsłabszych bo większość zawodników zagrało na wyższym poziomie. Tyle.

@koziar
"Potwierdzają to statystyki a także oceny pomeczowe, za Tobą stoi niestety tylko Twoje widzimisię".
Patrzę na oceny pomeczowe i de Jong ma najgorszą ocenę wraz z czterema innymi zawodnikami - 5,5 czyli pomiędzy przeciętną a dobrą. Więc nie naciągajmy rzeczywistości. Portale statystyczne mają swoje algorytmy które nie oddają w pełni gry zawodnika.
"Na szczęście Holender gra dobrze od początku tego sezonu".
Zagrał dobrze jedynie gdy wszedł w drugiej połowie jako zmiennik w meczu z Rayo i mimo czterech strat na starcie i słabej gry w obronie, jego występ był pozytywny. Potem słaby mecz i zawalona bramka z RSSS, poza tym dość przeciętna gra.
"Wtrąciłem Busiego bo De Jong go zastąpił w tym meczu".
Grając na jego pozycji nie zagrał w tym sezonie jakoś rewelacyjnie czy jakoś bardzo dobrze.
Przez lata gry de Jonga był on pod parasolem ochronnym, teraz się on skończył i jest oceniany jak każdy innym zawodnik. To niektórym się nie podoba bo chcieliby aby wciąż miał parasol ochronny i nigdy nie był krytykowany po słabych występach. Dziwne, ze za swoją grę krytykę pod jego adresem słychać i w Hiszpanii i w Holandii, tylko kilka osób na rambli jest w niego wpatrzona i nie potrafi bardziej obiektywnie podejść do niego jak do innych zawodników.

@against_modern_football
Nie ma czegoś takiego jak doliczony czas gry, doliczony do czasu oficjalnego trwania spotkania. Bramka strzelona w doliczonym czasie to bramka w 90 minucie , ewentualnie w 90+4, a nie w 94 minucie.

@Borneo
Raczej napisałem to w formie ironii, do oceniania gry zawodnika po kilkunastu minutach ich pierwszego spotkania w tym sezonie i do czego Ci zawodnicy się nadają. Mimo, że byli słabsi od nich w tym spotkaniu :)

@Tollusiek
To gdzie poziom jest Fatiego, de Jonga czy nawet Pedriego skoro przeciwko takiej drużynie jak Pilzno nie pokazali zbytnio swoich umiejętności?

@pax
Nie piszę aby się nie cieszyć, ale aby nie dmuchać balonika

Cieszmy się z zwycięstwa ale nie dmuchajmy balonika. Wygrana z Viktorią Pilzno na własnym stadionie to nie jest wyznacznik, podobnie z Sevillą w kryzysie. Oby po meczu z Bayernem nastroje były podobne, czego życzę.

@gaucho104
Nikt chyba nie pisał że FDJ zagrał słaby mecz ale że wyglądał razem z Fatim czy nawet Pedrim najsłabiej w drużynie. Cała drużyna zagrała bardzo dobrze, FDJ był jednym z najsłabszych zawodników co nie oznacza że jego występ można ocenić jako słaby.

@arasz1819
Nie pamiętam takowej sytuacji abyś kiedykolwiek w dyskusji użył argumentów, widać to nawet w tej dyskusji z innym użytkownikiem, gdzie nie piszesz w czym się myli.
Dyszka dla Busquetsa? Widzisz jaki masz wpisy, gdyby chociaż raz były merytoryczne.
Możesz wychwalać de Jonga w każdym spotkaniu ale gdy przychodzi do argumentów piszesz jak zawsze nie na temat. Twoje sugerowanie usuwania komentarzy jak zwykle jest słabiutkie i pokazuje jedynie, że tych argumentów nigdy nie było.
Dlaczego nigdy nie piszesz, ze gra tego zawodnika była bardzo dobra bo ...i tu wypisujesz argumenty, tego nie ma.

@arasz1819
Zawsze jest rzetelnie, to że oceny pewnym osobom się nie podobają bo ich ulubionym zawodnikom nie przyznaje się z góry najwyższych ocen a merytoryczne ocenia jak zagrali w konkretnym meczu. To nie problem redakcji, ale osób które z góry w sposób nieobiektywny podchodzą do oceniania swoich ulubionych graczy.

Masz prawo do niemerytorycznych komentarzy i tłumaczenia ich stwierdzeniem "czasem warto w ten sposób", ale nie wnosi to nic wartościowego.

Frenkie za swoją grę był krytykowany w Hiszpanii i Holandii, o jakiej rzeczywistej grze mówisz. Oceny redakcji mają to do siebie że nigdy nie odnoszą się do stwierdzenia, że zawodnik jest słaby czy świetny, ale że w konkretnym spotkaniu zagrał słabo lub świetnie. Nie winą redakcji, że dany zawodnik ma więcej takich ocen a nie innych. Postawa boiskowa weryfikuje wszystko.

@arasz1819
To jaka to opinia była? W jaki sposób podjąłeś temat jego opinii? Napisałeś w czym się mylił, gdzie jego zdanie było błędne?
Spłyciłeś temat uważając, ze w swojej opinii posiłkował się wpisami userów którzy w trakcie meczu relacjonowali grę poszczególnych piłkarzy i ich zagrań.
Czy ktoś tutaj zachowuje się niedemokratycznie? Masz jakiś problem z demokracją, że o niej piszesz?

@arasz1819
Przecież nie napisał aby go zwolnić czy sprzedać. Wyraził tylko swoją opinię na temat tego spotkania.

@koziar
O jakiej tendencji mówisz? Ja raczej dostrzegam tendencję wywyższa Holendra i robienia z niego gdy ma 3 podania do przodu MOTM. Sofascore czy whoscored nie oddają obrazu gry bo są algorytmem statystycznym. Na który można się w pewien sposób powoływać ale nie stosować 1 do 1, nie ma tu złego ustawiania się, odpuszczania krycia, braku powrotów, spowalaniania akcji. Nie wiem po co wtrącasz tu Busquetsa który nawet po dobrych spotkaniach obrywa w komentarzach. W pierwszej połowie był niewidoczny w ofensywie, w drugiej miał kilka dobrych rozegrań ale kilka spóźnionych, złych decyzji, spowalniania akcji już przed polem karnym przeciwnika.
Masz swoje zdania, ja mam swoje. Nie napisałem że był to jego zły czy słaby mecz tylko był słabszy od większości zawodników.

@koziar
Do gry ofensywnej zaczął się praktycznie pokazywać od wejścia Depaya, wcześniej był schowany, praktycznie niewidoczny w ofensywie, bez wejść ze strefy obronnej i podania do najbliższego. Przez długą częśc pierwszej połowy miał 100% skuteczność podań bo podawał do najbliższego, pod koniec drugiej grał wyżej zmieniając się pozycją chociażby z Pedrim i wtedy miał więcej strat ale zaczął grać odważniej choć czasem na siłę i niedokładnie (ale wolę tą wersję niż tą asekurancką). Te niedokładności były też w podaniach w strefie obronnej gdzie podawał w taki sposób że robił problemy obrońcom, zagrywając niedokładne piłki.

@michal26
Ogólnie co do wrażenie zgoda- najsłabiej Fati i de Jong, nie był to też jakiś rewelacyjny mecz Pedriego, Roberto zagrał dobrą połowę. Atak zagrał bardzo dobre spotkanie.

@RoberDzik
Cały świat popiera Rosję? Korwin by chciał, ale niestety tutaj się myli, jak w większości dyrdymałów które wygłasza.
"Otóż nie dlatego, że Rosja ma rację moralną". Ciekawe po co pisze o racji "moralnej", albo ma się rację aby jej się nie ma? Czyżby uważał, że w tym konflikcie Rosja miała rację, prawną, polityczną do popełniania zbrodni ale nie moralną?
USA podpaliło Jugosławię? Czyżby Korwinowi nie podobał się rozpad Socjalistycznej Federalnej Republiki Jugosławii?