pax

@arasz1819
Ja tu nie dostrzegłem złego słowa o Koemanie. Przypadek? Nie sądzę.

@arasz1819
Kiedyś mój serdeczny ziom @arasz1819 dużo pisał o fanatycznym Koemanie, jak to jest jednym z najlepszych trenerów i on odmieni Barcelonę, a nie miał pomysłu, jak to zrobić. Miesiące mijały a gra i wyniki były co raz gorsze a mój serdeczyny kolega ciągle wmawiał wszystkim jakim fantastycznym trenerem jest Koeman. Miał Messiego, Griezmanna i skończył na najgorszym miejscu w lidze hiszpańskiej od kilkunastu lat. Zostawił Barcelonę w kolejnym sezonie na 9 miejscu w lidze, by sytuację musiał ratować Xavi, doprowadzając do wicemistrzostwa. Co dzisiaj sądzę, że popełnił ten sam błąd co Koeman dając Pedriego na skrzydło i podobnie jak Koeman zbytnio go przeciążając. Wyszedł prawie z trzema defensywnymi pomocnikami z których żaden nie prezentował się dobrze. Nie będę usprawiedliwiał wyników Xaviego kontuzjami, jak TY usprawiedliwiałeś Koemana. Ja w odróżnieniu od Ciebie nie jestem wpatrzony w Xaviego jak Ty w Koemana i dostrzegam błędy w dysponowaniu piłkarzami czy taktyce.
Ot, taka różnica.

Dla mnie najbardziej zawiodła pomoc, ani jeden zawodnik z tej formacji nie udźwignął spotkania. Na wyróżnienie tak szybko po meczu Balde i mimo wszystko Dembele, choć nie wiem czy warto cieszyć się jedynie z tego że potrafił zrobić wiatr, skoro z tego nawet deszczu nie było a o burzy można było zapomnieć.

@D10SLEO
Który pomocnik grał lepiej?

Taka ciekawostka.
Najwyżej ocenionym zawodnikiem Barcelony w pierwszej połowie przez whoscored i sofascore jest Ballerin.

@against_modern_football
Nie wybierajmy tylko tych statystyk które pasują. Nic o zadaniach obronnych? Kto miał więcej odbiorów i przechwytów?
Co do obiektywizmu czy subiektywizmu wyczytałeś gdzieś, że oceny redakcji są w pełni obiektywne? Czy tak narzucasz temat, aby narzucić?
Z podparciem się o portale statystyczne nie wyszło bo zarówno sofascore jak i whoscored wskazały Roberto jako drugiego z najwyższą oceną to teraz próba oparcia się o oceny userów. Skoro sam piszesz o subiektywizmie ocen redakcji to co za sen ma odniesienie ich do ocen userów.
Lubię gdy ktoś ma pretensje o pół punktu bo nie ten zawodnik strzelił bramkę, miał kluczową interwencję w obronie, grał pewniej w destrukcji, napędzał akcje.

Witam Was



Chciałbym się odnieść do pewnych uwag z komentarzy. Zebrałem je i teraz je omówię. Dotyczyły one głównie trzech kwestii. Oceny Lewandowskiego, Roberto i wyższej oceny Garcii niż Kounde.

Zacznę od Roberto i komentarzy userów, którym nie w smak jest, że według redakcji zagrał świetne zawody. @Midast "Roberto grał NIEŹLE, lecz niczym nadzwyczajnym się nie wyróżnił. Jak zwykle grał zachowawczo (podania w większości do tyłu), a bramka z tych "przypdkowych". Wystarczy odnieść się do opisu zawodnika – nie tylko bramka, nie tylko ciągłe podłączanie się do ataków i wchodzenie w półprzestrzenie, to również pressing na całej długości prawej strony. Po takim doskoku przejął piłkę i wszedł w pole karne i niewiele brakowało aby skończył mecz z asystą a piłka wylądowała na słupku. Do tego zaliczył najwięcej odbiorów z drużyny i kluczową interwencję w polu karnym po której nabawił się kontuzji. Jeśli są pretensje co do oceny proszę wyszczególnić argumenty. Podobnie porównanie jego oceny z oceną FDJ, Balde czy Lewego. Doceniłem Frenkiego, nawet uważam, że zagrał lepiej niż z Villareal gdzie inny redaktor dał mu ocenę bardzo dobrą, zagrał bardzo dobrze w transmisji wertykalnej i dostał za to pochwały. Pół stopnia między jego oceną a oceną Roberto wynika głównie z „konkretów” bramki i kluczowej interwencji. Podobnie Balde został pochwalony i dostał wysoką ocenę, jednak nie miał takiego wpływu na wynik i grę jak Roberto, poza tym nie był tak pewny w destrukcji. Jednak także został oceniony powyżej oceny bardzo dobrej. Co do Lewego wypowiem się poniżej.

Eric zagrał moim zdaniem lepsze spotkanie od Kounde. I patrząc na ich wpływ uważam nawet teraz, że różnica mogłaby wynosić punkt a nie tylko pół. Francuz nie zaliczył ani jednego bezpośredniego odbioru czy przechwytu, jego przerzuty nie miały jakości a do tego błąd po którym Bilbao rozpoczęło kontrę zakończoną strzałem zablokowanym właśnie przez Erica, dodatkowo Eric zablokował kolejny strzał po błędzie Ter Stegena. To nie był dobry mecz Kounde i było to niestety widać. Jednak pojawiła się kontrowersja bo Eric podobnie jak Jules miał stratę na własnej połowie której nie uwzględniłem. Użytkownik @swiergol2 napisał: „Garcia stracił bliżej pola karnego niż linii środkowej. Śmiem twierdzić, że nawet na tej samej wysokości co Kounde”. Więc pokazuję miejsce straty Garcii i Kunde, aby zobaczyć gdzie jest dla niektórych środek boiska i pole karne czy „ta sama wysokość”.
https://zapodaj.net/9034cc151f57c.jpg.html
https://zapodaj.net/7eceac36133d7.jpg.html
Wystarczy zauważyć, że mimo straty była pełna kontrola pozycji i zawodników naszej połowie a Garcia w ciągu sekundy odzyskał piłkę, po czym niedokładnie podał do Perdiego ale przeciwnik i tak jej nie przechwycił. Kounde wszedł w bezsensowny drybling i stracił w sytuacji gdzie nie było zawodnika do asekuracji a on był na tej stronie jedynym obrońcą z odsłoniętym dostępem do bramki. Osobom porównującym te dwie sytuacje proszę o zastanowienie się nad wnioskami.
Co do Lewandowskiego wstępnie oceniłem go zaraz po meczu na 8 a nawet więcej, jednak oglądając drugi raz i analizując jak się poruszał, jaki miał wpływ na rozgrywanie, na płynność gry, ocena oscylowała między 7,5 a 8. Jak argumentowałem, oprócz tych dwóch akcji znikał na duże części czasu gry, nie potrafił oderwac się od obrońców. Dałem 7,5 ale po pierwszym komentarzu napisałem, ze chętnie zmienię o pół stopnia wyżej jeśli pojawią się nowe argumenty. Zmienię na 8 chociaż przyznam, że nie zostałem przekonany (przez userów) a przez @Peciak bo wpisy typu: @Janiama „Ale zauważ że bramkę strzelił w łatwiejszej sytuacji niż Lewy. Asysta do Lewandowskiego była zdecydowanie trudniejsza przy strzelenia bramki niż podanie Roberta do niego”, są nie zbyt merytoryczne i moim zdaniem nie odpowiadają rzeczywistości. Lewy nie był atakowany, miał czas i stojącą piłkę, Dembele był po kilkunastometrowym rajdzie, w biegu, mając wokół siebie dwóch zawodników i dwóch kolejnych na drodze podania, posłał piłkę w pole karne znajdując idealny korytarz między zawodnikami.

https://zapodaj.net/6d2d5d9f7decf.jpg.html

https://zapodaj.net/b8dd267b5da5a.jpg.html

https://zapodaj.net/d084921b6c5ba.jpg.html

To w kontekście asysty a w kontekście wykończenia. Lewy dostał piłkę z której mógł bezpośrednio uderzyć z prawej nogi ale wybrał opcję z ruletą i strzał z lewej. Dembele musiał wyjść na pozycję do strzału i następnie uprzedzić stopera. Czy asysta i strzał był łatwiejszy dla Dembele czy Lewego zostawiam userom. Tylko nie rozumiem umniejszania Dembele. Tak jak wpisy, że redakcja niesprawiedliwie ocenia Lewandowskiego, mimo że to Lewy ma najwyższą średnią ocen redakcji i największą liczbę tytułów zawodnika meczu.

@Cochise ,

pozdrawiam i jak zawsze zachęcam do komentarzy

Komentarz usunięty przez użytkownika

@Midast
"Roberto grał NIEŹLE, lecz niczym nadzwyczajnym się nie wyróżnił. Jak zwykle grał zachowawczo (podania w większości do tyłu), a bramka z tych "przypdkowych [...] Wg redakcji Roberto był obok Dembele najlepszym naszym piłkarzem, co jest nieprawdą".

Błąd logiczny. Możesz twierdzić, że według Ciebie Roberto nie był obok Dembele najlepszy, ale nie według redakcji. Skoro od redakcji dostał taką ocenę to znaczy, że według redakcji tak było. Nie wiem z czym polemizujesz, że napisałem coś z czym się sam nie zgadzam?
Proponujesz porównać grę Roberto i Balde więc ją porównaj a nie wysyłaj do porównania. Pisania wiem, że mam rację ale na potwierdzenia to sobie popatrzcie jest bezsensu.
ps. może Ci się nie podobać, że zawodnik FC Barcelony zagrał świetny mecz, możesz mu umniejszać i pisać bez argumentów, że się niczym nie wyróżnił to twoja wola i twoje wpisy.
Ps. mi nie przeszkadzają twoje wpisy i pisanie bzdur na temat pupili, raczej to świadczą o osobie która nie potrafi przełknąć faktu, że Roberto potrafi zagrać dobre spotkanie. Dziwne, że dałem wyższą ocenę de Jongowi a nie Busquetsowi? A o tym ani słowa i to nie pierwszy raz, jedna fałszywa teoria się nie potwierdziła to szukasz następnej. A wszystko przez to co pisałeś tu przez moją krytykę gry Semedo o czym dzisiaj już wspomniałeś.

@Midast
Jak zwykle nie merytorycznie, tak jak we wszystkich poprzednich wpisach. Pod ostatnimi ocenami czekałem na twoją odpowiedź ale jak zwykle się nie doczekałem. Do czego mam się przyznać, że Roberto zagrał świetny mecz? Strzelił bramkę, napędzał akcje na skrzydle, wchodził w pole karne, miał świetny odbiór przed polem karnym i niewiele brakło aby akcja zakończyła się bramką a piłka jedynie wylądowała na słupku. Miał kilka odbiorów w tym kluczowe interwencję w której nabawił się kontuzji. Tak, to przyznaję.
Czy grał lepiej od Balde? Tak zagrał lepiej, minimalnie - różnica ocen pół stopnia. Dla Ciebie nie ma to znaczenia, ważne aby zaatakować "pupilkami", zamiast pochwalić zawodnika który zagrał świetne spotkanie.
Możesz pisać co chcesz, ale zarzucanie mi że mam jakiś pupili i to tylko dlatego, że Semedo zawodnik notabene który grał kilka lat temu i grał kilka lat w Barcelonie niewiele pokazał, grał słabo i zawalał notorycznie spotkania nie mówiąc już o braku kreacji, złym ustawianiu i fatalnym kryciu i to potrafiłem napisać. Życzyłem mu jak najlepiej, gdy skończył przygodę z Barceloną a obecnie nie śledzę jago poczynań, możesz przybliżyć jak sobie radzi w lidze angielskiej, jest tam gwiazdą jak chyba zapowiadałeś a jak w reprezentacji Portugalii, ma pewne miejsce w składzie deklasując chociażby Cancelo?
Dałem de Jongowi 7,5 - nie miał bramki, asysty, jakieś kluczowej interwencji w obronie, w ogóle nie zawiele tych odbiorów miał a jednak go doceniłem.
Wskaż co takiego w tym meczu zrobił de Jong abym go wyżej ocenił od Roberto?

@against_modern_football
Konkrety bym prosił, bo oprócz ogólników i własnego odczucia niewiele da się tutaj merytorycznie wyciągnąć z twojej wypowiedzi.

Podajesz portal statystyczny sofascore aby sie nim posiłkować. To prosze oceny z tego portalu.
Roberto 8.2 ocena, Balde 7.6, Frenkie 7.1, Lewy 8.0

Według portalu który sam przywołałeś z wymienionych przez Ciebie graczy najwyższą ocenę miał Roberto, podobnie ocenił go whoscored dając do drużyny kolejki.
Każdy z przywołanych przez Ciebie zawodników został doceniony i dostał co najmniej ocenę plus bardzo dobrą.
Przypomnij sobie Balde i Roberto i zestaw tych dwóch sytuacjach z meczu:
- który z nich brał bezpośredni udział w akcji dającej bramkę,
- miał kluczową interwencję w defensywie
- przeprowadził groźniejszą sytuację nie zakończoną bramką.

@priest9999
Faktycznie, moje niedopatrzenie z tym 2,5. Przyznam, że w natłoku pracy (bo wtedy byłem w pracy) nie miałem jeszcze czasu obejrzeć Klasyku, więc nawet się nie udzielałem w dyskusjach po nim. Nie ja oceniałem tamto spotkanie, ale oczywiście odniosę się do swoich ocen.
Wynik meczu nie ma bezpośredniego przełożenia na ocenę zawodnika - (ktoś może strzelić trzy bramki i być świetny ale drużyna przegra 3:4 po 4 babolach obrony) i dostać super notę, tak jak tutaj - wygrywamy wysoko a Ansu oceniłem słabo.
Ferran dobrze wychodził na pozycje, starał się dostrzegać kolegów (podanie do Ansu które ten zmarnował) czy strzelił bramkę. Uważam, że ocena plus dobra mu się należy. Widać progres w jego grze.
Alanos został oceniony przeze mnie na przeciętnie z plusem i tak moim zdaniem zagrał.
Rozumiem, że nie pytasz dlaczego tak oceniłem ale dlaczego w innym spotkaniu inny oceniający inaczej ocenił. Staramy się aby determinanty ocen były zbliżone, każdy inaczej troszkę patrzy na spotkanie, dostrzega inne elementy.
Jeśli masz jakieś pytania w stosunku do mich ocen, zapraszam do dyskusji.

@against_modern_football
Możesz wyargumentować ? Czy tylko "xD"

@swiergol2
Nie każdą stratę wymieniamy, ale głównie te które rozpoczynają kontratak drużyny przeciwnej. Trochę nie adekwatnie porównujesz stratę Kounde i Garcii. strata Kounde bliżej pola karnego na przeciwko bramki po której przeciwnik przeprowadza kontrę, wymienia trzy szybkie podania i jest to akcja która kończy się strzałem (zablokowanym właśnie przez GARCIĘ) przy linii pola karnego. Strata Garcii dużo wyżej przy linii środkowej z boku boiska a przeciwnik nie miał nawet dwóch kontaktów z rzędu z piłką, nie mówiąc o podaniach i to Garcia naprawia swój błąd. Tak jak straty Ter Stegena nie porównywałem ze stratą Kounde bo to inna waga błędu i ewentualnych konsekwencji, tak jak Garcii i Kounde podobnie.

@Janiama
Czy liczy się jakakolwiek inna statystyka przy ocenianiu napastników oprócz bramek i ewentualnie asyst?

@Cochise
"A jakbym ocenił Dostojewskiego, gdyby nie napisał Braci Karamazow i Idioty? Albo Tolkiena bez Władcy Pierścieni?"

Nie oceniamy całokształtu twórczości tylko jeden etap. Więc przykład totalnie nie adekwatny.

@Cochise
NIkt nie zaniża ocen, przekonaj mnie merytorycznie to chętnie podniosę mu ocenę za to spotkanie. Duży wywód ale ogólniki. Poniżej zadałem pytanie abyś wyróżnił inne akcje zagarnia oprócz tych dwóch konkretów które dawałyby Lewemu ocenę wyżej czyli 8,5.



Oceniasz oceny jakby był traktowany niesprawiedliwie i miał najsłabsze oceny w zespole.

Lewandowski ma najwyższą średnią ocen ze wszystkich zawodników Barcelony i największa liczbę ZM ze wszystkich zawodników Barcelony w tym sezonie. Więc nie rozumiem zarzutu.

Ze średnią jest tak że zestawiasz ją z liczbą bramek czy asyst ale przecież nie w każdym spotkaniu odnotowywał takie zdobycze, nie zawsze jest to adekwatne bo takie mecze jak z Rayo, Celtą czy w LM zaniżają tą średnią, co jest normalne. Suarez też nie miał samych 10 a zdobycze bramkowe odnotowywał.

@swiergol2
Była jedna taki w 27.02minuta podał na boku na wysokości środka boiska, przeciwnik po pierwszym kontakcie wypuścił piłkę, Eric wślizgiem przejął to podanie i podał do krytego Pedriego ale przeciwnik przeszkodził w przyjęciu ale piłki nie przejął. Jedno a nie cztery, w akcji którą sam naprawił.

@priest9999
Czy chciałbyś aby był tworzony współczynnik trudności spotkań ze względu na poziom rywali i ich dyspozycję dnia a może rodzaj rozgrywek?

Popraw swoją analizę - Ferran w klasyku dostał 5 a nie 2,5 co całkowicie zmienia twój tekst.

@Cochise
Mamy inny system oceny zawodników. Spytam inaczej, jak byś ocenił występ Roberta gdyby nie miał tej bramki i asysty.

@Cochise
Balde został oceniony wysoko i doceniłem jego wkład w grę. Miał straty i czasem nie pewne interwencje na własnej połowie (w tym niezablokowane wrzutki), grał ambitnie ale też brakowało mu doświadczenia w lepszych zakończeniu akcji które napędzał. Zagrał lepiej niż bardzo dobrze, prawie wyśmienicie :). Mi się bardzo podobał i dostał wysoką ocenę.

Lewy ma dwa ważne zagrania, które mu mocno podnoszą ocenę, a poza tym nie za bardzo był aktywny, wychodził ze strefy ale nie brał ciężaru na siebie, nie za bardzo jest za co go oprócz tych dwóch zagrań wyróżnić.

@Janiama
Lewy w tym meczu nie był tak aktywny, rzadko brał czynny udział w akcjach. Zanotował 10 celnych podań. Miał dwie akcje przez godziny, konkretne akcje i za to ma wysoką notę. Jednak nie przesadzajmy, że był to występ na 8,5.

@xavi890
aaaa, rozumiem. Dziękuję za zdanie w dyskusji.

@xavi890
Możesz wymienić te cztery podania? I przeanalizować grę Kunde wraz z jego podaniem do przeciwnika.

@michelos
Oceny będą jutro około południa. Właśnie je skończyłem pisać. Akurat moim zdaniem mecz z Bilbao był lepszy w jego wykonaniu niż z Villarealem. Dużo lepiej grał w kreacji, mógł mieć asystę gdyby Ansu lepiej przyjął piłkę i Frenkie zaliczył asystę drugiego stopnia, a w destrukcji grał również uważanie jak z Żółtą Łodzią
On za Koemana grał na tej pozycji przez kilkanaście spotkań z rzędu i grał słabiutko wtedy. Koeman ustawił taktykę pod niego i nic z tego nie wyszło. Gral u Valverde, Setiena, KOemana a teraz Xaviego i "żaden do tej pory tego nie potrafi"?. Zauważ, że on walczy o skład z 18 i 20 latkiem, więc to też wiele mówi.
On kosztował ze wszystkimi opłatami, wypłatami ponad 100mln, jak na razie jego gra nie powalała. I po trzech wcześniejszych sezonach spokojnie można napisać, że się nie sprawdził. Teraz gra lepiej i należy to docenić i mieć nadzieję, że nie obniży poziomu i potwierdzi swój potencjał.

@ObiektywnyKibic121
Uważam, że FDJ grał dzisiaj lepiej niż z Villareal

Świetny mecz Dembele, FDJ, Balde, Roberto. Szczególnie Balde i Frenkie za rozegranie zasługują na pochwałę. Roberto świetna współpraca z Dembele w ofensywie i pewnie w obronie. Oby Balde zachwycał tak dalej. Martwi dość słaba gra Ansu w tym spotkaniu.

Świetny mecz z Barcelony z momentami spowolnienia. Dembele miał za dużo miejsca i potrafił to wykorzystać i dobra gra wzajemna z Roberto. Balde robi niesamowitą robotę i bierze ciężar gry na wahadle - duże brawa. Najmniej do pochwały jak dla mnie po pierwszej połowie Pedri i Busquets. Oby druga połowa była równie spektakularna i pozytywna.

@ObiektywnyKibic121
Nie lubię pytań gdyby, bo widząc de JOnga w wielu spotkaniach to mam podstawy twierdzić że nawet by nie wystartował do portotu.
De Jong na defensywnym pomocniku grał za Koemana w kilkunastu spotkaniach z rzędu.

@ObiektywnyKibic121
Fajnie, że po ponad trzech latach gry zauważyłeś po jednym spotkaniu, że "nareszcie wyglądał jak piłkarz w którym się zakochałem czyli ten z Ajaxu". Oby utrzymał poziom. Akurat grę lepiej czyta Busquets, który faktycznie jest wolniejszy, ale częściej wraca gdy zostawi obronę, niż FDJ. Popatrz jak FDJ zachował się w 5' przy kontrze Villareal, cały środek odpuszczony i idzie kontra. Chciałbym aby FDJ grał cały czas na równym wysokim poziomie.
Sam widzisz, że na DM nie tyle chcesz silnego i szybkiego ale po prostu FDJ.