@FC1899Barca nie oddawać im nic bo wrócą po więcej

@FC1899Barca ciekawe czy Musk by tak chętnie oddał część Tesli czy SpaceX wrogiej firmie, która powoli zajmuje jego rynki, tylko po to, żeby nie eskalować konfliktu "przedsiębiorców"

@Transu96 Ja bym to widział na zasadzie takiej że niech Rosja bierze to co nielegalnie zaanektowała, wraz z Krymem, lecz reszta Ukrainy wstępuje do UE i wtedy, kolokwialnie mówiąc, wilk byłby syty i owca cała a wielka część żyć ludzkich została by po prostu uratowana.
@Kidd to żadne porównanie.

@FC1899Barca

@FC1899Barca A Ty poświęciłbyś np. Śląsk czy lubelskie, żeby okupant się zadowolił? Wiedząc, że zabił setki tysięcy Twoich obywateli i zniszczył gospodarkę Twojego kraju?

@Hosh Kolego, przecież każdy myślący człowiek wie, że Rosja a tym bardziej Putin, nie wycofa się nigdy i bardziej można uwierzyć w atom spadający na Ukrainie aniżeli to, że Putin się wycofa, co równoznaczne byłoby z jego upadkiem a i może prawdopodobnie i śmiercią. Oligarchowie już tam siedzą zapewne z ciśnieniem 300, bo tracą swoje pieniądze, lecz pewnie mają jakieś zapewnienia przyszłych zysków i tylko to ich trzyma przed działaniami mającymi na celu usunięcie Putina.

@Rl9k1nG gdybym wiedział że walczę sprzętem który daje mi zachód, nie mając swojego i że długotrwała wojna jest na moją niekorzyść, bo wróg ma więcej żołnierzy, sprzętu i przede wszystkim atom, to tak.

@FC1899Barca dlaczego żadne? Następuje wrogie przejęcie rynków Muska przez firmę XYZ. Czy Musk wtedy siadłby do rozmów i oddał te rynki, bo po co eskalować konflikt?

W ogóle fajnie, ze o takich sprawach wypowiada się najbogatszy człowiek świata, który głęboko w dupie ma życie zwykłych obywateli, a konflikt na Ukrainie wykorzystał do prezentacji Starlinków jako internetu dostępnego dla wszystkich.

Poza tym, wykorzystuje mowę Kremla. "niech Ukraina zgodzi się na oddanie terytoriów, niech ukraina odpusci" itd. Przecież to samo mówił Kreml od początku. "My chcemy odzyskać nasze terytoria" "To są nasi ludzie i nasze ziemię"
Później zajmują je zbrojnie, przeprowadzają pseudo referenda, a Musk powiela tą teorię. Zaraz się okaże, ze połowa USA, zapatrzonych w Muska jak boga, uzna, ze po co wspierać Ukraińców, którzy chcą odbić tereny należące do rosji.

@FC1899Barca W życiu też jesteś taki insecure że oddajesz inicjatywę po czasie żeby nie eskalować konfliktu? Skończ pieprzyć to jest ich ziemia i nie będą się uginać bo jakieś śmiecie sobie najechały zabrać nieswoje a zwłaszcza że te putinowskie ścierwa już nie mają czym atakować. Atom? Nie rozśmieszaj mnie.

@Emhyr Zupełnie nie zrozumiałeś o czymś pisze i w jakim kontekście, ale to żadna nowość.

@FC1899Barca Ty piszesz o niczym w tym jest problem.

@FC1899Barca "Ja bym to widział na zasadzie takiej że niech Rosja bierze to co nielegalnie zaanektowała, wraz z Krymem, lecz reszta Ukrainy wstępuje do UE i wtedy, kolokwialnie mówiąc, wilk byłby syty i owca cała a wielka część żyć ludzkich została by po prostu uratowana."

XDDDDDDD Wielka część żyć ludzkich zostałaby uratowana? Haha. Jakby doszło do takiego scenariusza, który Ty przedstawiłeś, to przecież nie zakończy to konfliktu, a odroczy go w czasie. Wrócą za kilka lat po więcej terenu, a ludzie nadal będą ginąć. Niezły naiwniak jesteś

@FC1899Barca "Kolego, przecież każdy myślący człowiek wie, że Niemcy a tym bardziej Hitler, nie wycofa się nigdy i bardziej można uwierzyć w całkowite zniszczenie Wielkiej Brytanii aniżeli to, że Hitler się wycofa, co równoznaczne byłoby z jego upadkiem a i może prawdopodobnie i śmiercią. Nie ma więc sensu podejmować dalszej walki"

Randomowy polityk do Winstona Churchilla, w chwili gdy Wielka Brytania pozostała jako jedyny przeciwnik Nazistów, 22 czerwca 1940, koloryzowane.

@P33ck Przecież napisałem że warunkiem oddania tych ziem byłoby przystąpienie reszty Ukrainy do UE... Ciężko z czytaniem ze zrozumieniem? Czy myślisz że Rosja po paru latach, zaatakowałby Ukrainę, która jest w UE i byłaby w NATO?...

@Hosh piszesz brednie i porównujesz Niemcy, z którymi już później walczył cały Świat, do obecnej sytuacji? Gdzie Rosja dodatkowo ma atom?
Litości...

@FC1899Barca Nie ma co się ekscytować wypowiedziami Muski czy innych osób które nie mają pojęcia o czym mówią, przede wszystkim ani USA ani UE (mowa o ludziach), nie rozumieją Rosjan, nie wiedzą w jakich kategoriach myślą i jak funkcjonują. Taki Musk myśli że jeśli Ukraina odda część terenów to wojna się zakończy i będzie spokój, dla niego konceptem abstrakcyjnym będzie dalsza próba przesunięcia wpływów na zachód i podbijanie kolejnych państw. Nawet Niemcy nie potrafili zrozumieć myślenia Rosjan, gdyby mieli świadomość nigdy nie uzależniliby się od rosyjskiego gazu.

@FC1899Barca W tamtym momencie Anglia stała całkowicie sama naprzeciw największej potędze militarnej świata i tak samo mogła zostać całkowicie zniszczona, nawet bez użycia atomu. Tak samo teraz Ukraina ma święte prawo walczyć o każdy centymetr ich terytorium. Szczególnie, że mają sprzęt i ludzi gotowych walczyć o ich wolność.

A Elon może sobie co najwyżej pitolić bzdury na twitterze.

@FC1899Barca Dlaczego Rosja miałaby bać się atakować UE czy NATO w takiej sytuacji? Jeśli groźba użycia atomu zadziała raz, będzie działać też w przyszłości. Bo przecież dogadanie się ocali więcej żyć.

@FC1899Barca Świat stoi przed życiową szansą, by Rosji dokopać raz na zawsze i skończyć jej niekończące się wojny hybrydowe, terror, zbrojne agresje i sączącą się po świecie antyzachodnią propagandę. Każdy dostrzegł, że król jest nagi i nie ma się czego bać, tylko cisnąć, cisnąć i cisnąć, wspierać Ukrainę i wykańczać kacapów. Sankcje zarżnęły ich gospodarkę, że nawet głupich wind w blokach nie będą potrafili naprawić, a cały potencjał militarny wykrwawiają na jakiejś chersońszczyźnie czy pod Bachmutem. Nigdy jeszcze nie było lepszej okazji by zaorać ten skansen.

I że niby my odczuwamy w portfelach skutki tej wojny? No niby jak, szantażem gazowym? Wsparciem uchodźców? Pomocą militarną? To są grosze, a ponadto jest to inwestycja w NASZE bezpieczeństwo - rozbrojenie agresora, rozbicie mu gospodarki i sprowadzenie do roli takiej Korei Północnej, która potrafi być tylko mocna w gębie, ale nawet bezludnej wyspy nie byłaby w stanie zbrojnie zaatakować.

No i fajnie się Muskowi gada o oddawaniu ziem, gdzie Rosja praktykuje ludobójstwo i tortury na ludności ukraińskiej. Może niech Stany oddadzą Alaskę Rosji, skoro się już tak rozpędzamy?

No i atom. Co i po tym atomie? Uderzą w Ukrainę i co to zmieni? Nic, USA wkroczy do wojny i zaora Rosję do cna, a Ukraina będzie walczyć jeszcze zacieklej. Rosja jest skończona, nieważne co teraz zrobi. Nie wolno jej tylko odpuszczać w tym momencie... ani w żadnym.

"Przecież napisałem że warunkiem oddania tych ziem byłoby przystąpienie reszty Ukrainy do UE... Ciężko z czytaniem ze zrozumieniem? Czy myślisz że Rosja po paru latach, zaatakowałby Ukrainę, która jest w UE i byłaby w NATO?..."

Kacapy nie rozumieją i nie respektują żadnych umów, postanowień, traktatów. Liczy się tylko brutalna siła, którą dobitnie prezentuje im teraz ukraińska armia i cywilizowany świat poprzez sankcje.

@Kidd
Już oddał w swoim czasie, teraz jest dobrze opłacaną twarzą konsorcjum w którym ma udział.

@FC1899Barca Myślę, że jak bandzior wpada do sklepu z pistoletem to trzeba go powstrzymać, a nie dać mu kasę i żyć w pokoju. Porozumienia Mińskie pokazały, że to nic nie dało i Rosja jest dalej agresywna.

Układ Monachijski czy Anschluss Austrii nie zapobiegły wybuchowi wojny, także w takich przypadkach trzeba grać ostro i Rosję ustawić w odpowiednim miejscu, tym bardziej, że nie są tak mocni jak się wszystkim wydawało.

@FC1899Barca dawno większych bzdur nie czytałem. Usuń konto

@Hosh Ukraina nie ma sprzętu. To co mieli swoje już poszło z dymem.
@Kidd taka mądra była Finlandia w poprzednim wieku gdy oddala ruskim część terytorium praktycznie bez walki oszczędzając ludzi terytorium i pieniądze żeby się dalej rozwijać. I dopadnie tak zachowała się Holandia Belgia i Francja gdy najechała ich 3 rzesza. Bardzo szybko się poddali żeby chronić ludzi terytorium i nie zapożyczać się na rzecz przegranej wojny. Po prostu w taki sposób działy kraje rozwinięte na zachodzie woleli się podać i przeczekać zamiast walczyć i pogrążać własny kraj w nędzy.

@Wychowanek i co uważasz ze Ukraina powinna zrobić to samo, mimo tego ze już jej Rosja zniszczyła kraj, zabijała ich obywateli w tym dzieci, gwałcili im kobiety, torturowali jeńców? I maja teraz nagle odpuścić bo po co rozlewać krew dalej? Po to zeby Rosja za 10 lat znowu tam wjechała i zajęła kolejne tereny robiąc dokładnie to samo? Puknij się w głowę

@Wychowanek To szczęście Francji, Belgii i Holandii, że akurat Amerykanie wkroczyli do drugiej wojny światowej i zechcieli odbić terytorium tych krajów. W innym przypadku byliby częścią Niemiec lub żyli w ruskim mirze.

@Wychowanek a słyszałeś o wojnie zimowej Finlandia - ZSRR? o jakim oddaniu mowa? Francji? Tylko kolaborujący rząd Vichy poddał kraj, reszta przeszła do walki podziemnej oraz dołączyła sie do Aliantów w celu rozprawienia się z Hitlerem i Rzeszą. Postać De Gaulla i jego wolnej Francji? Belgia i Holandia kapitulowały w momencie kiedy kolejne fale Blitzkriegu ich ominęły. Poczytaj jak Holandia wyszła na tym, że odpuściła walkę. Co finalnie skutkowało tzw. Dutch famine lub zimowym głodem. Dziwnym trafem wymieniłeś kraje, które bardzo mocno ucierpiały na okupacji albo walczyły pomimo kolaborujących rządów. Mówisz o krajach z zachodu, rozwiniętych, wiec rozumiem, że za taki kraj nie uważasz Anglii czy USA, które rzucały kolejne siły na walkę z Rzesza.

@FC1899Barca to część negocjacji już. Mówią, że nie ustapia, żeby potem lepsze warunki wynegocjować. Teraz mieli kilka dobrych tygodniu na froncie, więc zanim dotrą posiłki z rosji to będą ich tam kąsać mocno. Oby nie przerodziło się to w coś większego. Musk oczywiście został wyzwany od dzbanów, ale dzbanami są ludzie, którzy chcą kontynuacji tego konfliktu aż Ukraina nie wygra.

@Peciak Niestety mało ludzi zdaje sobie z tego sprawę, patrząc jedynie przez kruchy pryzmat odwagi zaa monitora.
@Hellrider Rosja nigdy królem nie była i nie będzie. Jednakowoż do równowagi wojskowo-geo politycznej są ważni na mapie świata i dzięki głowicą atomowym, trwać będą, po prostu.

Kacapy nie respektują umów? Ok, prawda. Zauważ tylko że oni nie respektują umów dotyczących słabszych a nie równych sobie czy silniejszych. Nie tkną Ukrainy jeśli ta będzie w UE i NATO.
@Wychowanek Ukraina to jedynie pionek na mapie, niczym nie nie znaczący goniec na szachownicy, który ma jedynie posłużyć za wabika do dalszej gry dla konia, wieży, królowej czy w końcu króla. Niestety ludzie nie zdają sobie z tego sprawy.

@Peciak Nieźle, ja to raczej takich z twoim zdaniem uważam za dzbanów, ale was historia nic nigdy nie nauczy.

@Gall XXI wiek w porównaniu do każdego innego wieku wcześniej, to jak porównywanie patyka zerwanego z drzewa do Excalibura, który tnie wszystko...

@Gall To znaczy z jakim zdaniem? Możesz sprecyzować?

Obecnie codziennie niemal giną ludzie i to nie tylko żołnierze po obu stronach, ale też cywile. Niszczone są miasta, infrastruktura, idą na to potężne środki pieniężne. Jeżeli ten konflikt potrwa wystarczająco długo to tam nikt już nie zostanie, nie tyle żeby walczyć, co mieszkać i żyć. To olbrzymia tragedia, nie wiem jakim trzeba być psychopatą, żeby zachęcać do kontynuowania tej wojny.

Ukraina nie ma szans w dłuższej perspektywie i niestety bez pomocy upadnie i to na tyle mocno, że odbudowa może w ogóle nie być możliwa. Wygodnie to się właśnie klika na La Ramblii, żeby walczyli i bohatersko ginęli właściwie w imię czego? Żeby pozbijać więcej rosjan?

Jeżeli uważasz, że dalej powinni walczyć i ginąć to zapraszam na front walczyć razem z nimi, a nie wygodnie na laptopie pisać komentarze.

Historia o czym mówi? Że rosjanie i tak przyjdą do nas i będą chcieli zagarnąć nasze ziemie? No to teraz mamy NATO, którego w historii wcześniej nie było.

@FC1899Barca zamień sobie Ukrainę z Polską i odpowiedz sobie na pytanie, czy Ukraina powinna tak po prostu oddać te ziemie, bo Putinowi się tak zachciało.

@Peciak to co proponujesz, to wygranie wojny, ale nie pokoju. Jeśli dzisiaj dosżło by do rozejmu i traktatu pokojowego na Ukrainie, to byłby to traktat podobny do tego z 1918, czy 1920 roku, między nami, a Bolszewikami. Albo ten z 1940 roku, fińsko-radziecki. To żaden pokój, tylko przerwa i przygotowanie do dalszej rozprawy. Z czysto ludzkiego spojrzenia, to straszna tragedia i trzeba ją natychmiast przerwać. Ze strategiczno-militarnego spojrzenia? Należy bić Rosjan tak, żeby zniszczyć cały mocarstwowy projekt Federacji Rosyjskiej. Na razie o pokoju nie ma mowy, przecież Ukraińcy są w ofensywie i z tej ofensywy trzeba jak najwięcej wyciągnąć.

@Peciak Historia mówi że jak Rosji odpuścisz to za rok wróci po więcej, i ci ludzie i tak zginą a wszystko to co przez te lata odbudują ostatkami sił rosjanie i tak ponownie zburzą.

Psychopatą? Ale oni zrobili dokładnie to o czym piszesz( w 2014 roku i jakie są tego efekty 8 lat i co uwaga powtórka, odpuść im znów i za 20 lat nie będzie Ukrainy pozdrawiam dzbanków.

Wygodnie się klika masz rację, ale masz poważny błąd poznawszy nie w imię pobicia ruskich tylko w imię przyszłego pokoju. Jedyne co Rosja szanuje to siła ale to trzeba mieć jakiekolwiek pojęcie zeby się wypowiadać, lepiej ogranicz się do zarcików z dzbankami.

@PatrychoO następny. Co to za porówniania? Polska należy do NATO, jest w zupelnie innym położeniu i sytuacji niż Ukraina. Zamień sobie może Ukrainę z Chinami i odpowiedz sobie na pytanie po co takie durne porównania?

@aleksandrowielki Ja nic nie proponuje. Po prostu nie zgadzam się z oczernianiem Muska, bo zaproponował pokojowe rozwiązanie żeby zatrzymać śmierć i wojnę. Eksperci z La Ramblii sprzed monitorów na kanapie sobie piszą, żeby tam dalej ginęli ludzie i żeby walczyli, ale jakby ich wysłać tam do Doniecka to pierwsi by apelowali o pokój, żeby im bomby przestały latać na głowami.

@Hellrider Świetny komentarz, podpisuję się pod nim obydwiema rękami.

@Peciak okazało się to dla ciebie za trudne, więc wytłumaczę jak dziecku. Pomyśl, że Polska jest w miejscu Ukrainy, nie jest w NATO i Rosja robi nam to, co teraz Ukrainie. Co wtedy?

@PatrychoO a co ma być? Dalej byś pisał to samo tylko z kanapy w innym kraju.

@Peciak wam robią jakieś testy przed wstąpieniem do redakcji? Bo co jeden redaktor to lepszy. Skoro tłumaczenie jak dziecku nie pomaga, to nie wiem.

@FC1899Barca Myślę, że jesteś młodym człowiekiem i dlatego jeszcze wierzysz, że ustępowanie agresorowi, pozwoli zażegnać wojnę i powrócić do "normalności".
W całej historii ZSRR i Rosji, ten kto poddał się kacapom, ten cierpiał i często nadal cierpi. Wystarczy spojrzeć na wiele podbitych narodów zamieszkujących tereny Federacji. Nawet dziś mobilizacja obejmuje w pierwszej kolejności Inguszów, Tatarów, I czy Baszkirów. Tylko dzięki walce, narody które nie pozwoliły się zniewolić, żyją jak ludzie.
Ciekawe czy jak kacap zapuka do Twojego rodzinnego miasta, to też w imię spokoju i zmniejszenia ofiar pozwolisz, aby zgwałcili twoją matkę, żonę lub siostrę, ciebie wcielili do wojska ,a dom spalili ?
Ukraińcy walczą za Europę, czy to się komuś podoba czy nie. A pomoc materialna/wojskowa/humanitarna dla nich, to najmniejszy koszt jaki możemy dziś ponieść aby samemu nie iść na front.
Po raz pierwszy (trochę przypadkowo, ale nie szkodzi), Polska zachowuje się mądrze i pozwala innemu narodowi walczyć aby sama nie musiała tego robić.
Koszty ??? A pomyślałeś o tym, że część naszej produkcji zbrojeniowej najnormalniej w świecie jest sprzedawana Ukrainie ?

@OCZYmm nie pisz im tak, bo do spółki z panem redaktorem nie potrafią postawić się w sytuacji Ukraińców. Musk im napisał, że mają się poddać, to mają się poddać.

@PatrychoO Robią, zdałem na 95% jeżeli Cię to ciekawi. Niestety nie było pytań co bym zrobił gdyby Polska była na miejscu Ukrainy w wojnie z rosją.

Tak na poważnie, to nie wiadomo co byśmy pisali i uważali, bo ciężko sobie taką tragiczną sytuację wyobrażać nawet, a co dopiero swoje reakcje na nie. Nie mniej jednak, nie wiem jak Ty, ale ja nie jestem ekspertem od tych regionów, nie znam ich historii, ludzi, którzy się tak urodzili i wychowali, a teraz tam giną. Rozmawiałem z paroma Uriańcami i oni sami są podzieleni na tych rosyjskojezycznychi ukirainskojezycznych i wzajemnie się "nie lubią". Z perspektywy Polski może rzeczywiście lepiej, że się tam bronią i kontatakują, ale z perkstywy dramatów ludzkich, śmierci i zniszczenia to wolalbłym, żeby rozwiazać to w jakiś pokojowy sposób.

PS. "do spółki z panem redaktorem" ale przez Ciebie żółć wyszła, żałosne teksty personalne o dzieciach, redaktorach, zero merytoryki czy pokory. Nie pozdrawiam.

@Peciak Wybacz, ale propozycja Muska jest akurat idiotyczna. Gdyby ją wprowadzić w życie, to wszyscy żołnierze Ukraińscy walczący w wojnie polegli na marne, bo ostatecznie Rosja postawiła na swoim - przyłączyli nowe tereny, utrzymali Krym, Ukraina nie wstąpiła ani do UE ani do NATO. Powiem więcej, umocniłoby to tylko przekonanie, że Putin może wszystko, bo i tak postawi na swoim.
Co do wysyłania La Bamby na wojne, to również średnie porównanie. Problem mają powoływani do armii Rosjanie, a nie Ukraińcy, którzy pozostali bronić kraju (osoby nie chcące trafić do wojska raczej nie zostały w kraju).

@FC1899Barca Czy chcemy czy nie to i tak dojdziemy do momentu w którym Ukraińcy będą musieli dać wyjść z twarzą Rosji. Najważniejsze jest to, że Rosjanie tak mocno dostali po mordzie, że na długo przejdzie im chęć do sięgania po więcej.

@Commandement Żadna propozycja nie będzie idealna dla wszystkich stron. Nie twierdzę, że ta Muska jest jakaś super, po prostu sprzeciwiam się narracji, że jest jakimś dzbanem. Tam giną ludzie i dla dobra wszystkich najlepiej byłoby to zakończyć. Niestety zarówno kacapy jak i Ukraińcy tak łatwo nie odpuszczą.

@FC1899Barca
Co Ty piszesz.
Rosja musi dostać lupnia aby im do głowy nie przyszło za 10lat znów czegoś próbować

Oddać cześć i pokój a potem jak odbudują się militarnie to co ?

Pomysł a nie pisz bzdur

@Hellrider Aż się zalogowałem pierwszy raz od miesięcy, żeby odpowiedzieć na ten komentarz.
Niech każdy dobrze się przypatrzy temu, co napisał Hellrider. To są właśnie długofalowe skutki działania zmasowanej propagandy i cenzurowania niewygodnych poglądów w mediach.
Jeśli ktoś naprawdę śledzi historię stosunków międzynarodowych, bieżącą sytuację gospodarczą na świecie, faktyczny militarny balans sił, zna powody obecnych działań Rosji i ich żądania, to zdaje sobie sprawę, ile piramidalnych głupot i absolutnych bredni popisał tutaj autor.
Ale ja mu się w sumie nie dziwię. Jemu to przecież mówią wszyscy wkoło! Telewizja, radio, internety, YT, gdzie nie pójdzie, wszyscy powtarzają te same utarte slogany, więc to przecież musi być prawda! A że z zawodu jest cieślą, maklerem giełdowym, elektrykiem, przedstawicielem handlowym albo studentem, a dodatkowo bardziej niż stosunkami międzynarodowymi pasjonuje się piłką nożną (nic w tym złego), to nie ma czasu ani ochoty spróbować samemu trochę się w temacie zorientować. A nawet jakby chciał, to już koledzy z najważniejszych social mediów się postarali, żeby ci, którzy mają inne zdanie i prezentują inny punkt widzenia, zostali stamtąd usunięci w imię 'obrony demokracji', 'walki z propagandą', czy co tam się akurat dobrze sprzedaje.

@Hellrider nie będę Cię w tym poście punktował, bo aż by mi było głupio (to by było trochę jak gra z 7-latkiem w kosza), ale mam propozycję odnośnie twierdzeń o sytuacji Rosji: zrób sobie screenshot tej Twojej wypowiedzi, zapisz gdzieś na dysku i wróć do niej za rok.

Pozdro i VeB!

@FC1899Barca Taka persona jak Musk? A kim on jest- analitykiem wojennym, generałem, prezydentem Ukrainy? Bo nie rozumiem dlaczego ktokolwiek miałby go słuchać w tej sprawie. Niech się może Teslą zajmie bo mu akcje lecą.

@Peciak O ile rozwiązanie pokojowe na pewno ma sens, o tyle osiągnięcie go na dzień dzisiejszy jest nierealne. Nie znajdzie się rozwiązania, które pasuje obu stronom. Rozwiązanie Muska jest rozwiązaniem bardzo korzystnym dla Rosji i kompletnie niekorzystnym dla Ukrainy. Neutralność Ukrainy? Rosja wróci za 8 lat, jak po Krymie, czyli i tak dopnie swego, z tym, że wtedy to już Ukraina będzie niczym, bo Rosja zajęła tereny, które są najbogatsze w złoża i to właśnie te wschodnie rejony Ukrainy powodują, że Ukraina nie jest bardzo biednym krajem. Rozwiązanie zaproponowane przez Muska jest korzystne dla wszystkim oprócz Ukrainy na krótką metę. Na dłuższą metę problem wróci z tym, że kto wtedy Rosje powstrzyma? Polska z naszą śmieszną armią? Czy inny kraj Europy? Ale który? Przecież w Europie mamy gówno jeśli chodzo o armię i wszyscy jesteśmy uzależnieni od Stanów. Pokój tak, jak najszybciej, ale nie taki jak zaproponował Musk. A na dzień dzisiejszy Rosjanie nie zgodzą się na żaden niekorzystny dla nich. A każdy inny pokaże Rosji że NATO i UE nie trzeba się bać, więc można również zaatakować Polskę czy kraje bałtyckie.

@gaijin Czyli zrobiłeś długi wpis z prywatnym wyjazdem do innego użytkownika i nie napisałeś kompletnie nic merytorycznego. Kto jest tym 7-latkiem? Punktuj go, wszyscy z chęcią z Tobą w kosza zagramy.

@gaijin Aż się zalogowałem po raz pierwszy od kilku godzin żeby odpowiedzieć na ten komentarz.

Skala pychy i samouwielbienia bijąca z Twojego komentarza, przy absolutnym braku jakiejkolwiek merytorycznej treści, pozwala przypuszczać, że Twoje ego może śmiało konkurować z CR7.

Pozdro i VeB!

@Peciak No giną ludzie, jak to na wojnie. Sęk w tym, że to nie Ukraina jest agresorem, a Rosja. To Rosja musi się z tego wycofać, a nie Ukraina.

Załóżmy jednak, że Ukraina idzie na kompromis i oddaje swoje terytorium. Co to oznacza? Ano tyle, że zaraz Rosja ponownie uderzy, bo dlaczego by nie, skoro dwa razy zaatakowała i dwa razy na tym zyskała, a głównego celu, czyli podporządkowania Ukrainy nie uzyskała? Krok po kroku i zaatakują i nas.

@FC1899Barca a niech Rosja weźmie sobie to co teraz zabrała, i za 10 lat wroci po resztę

@gaijin napisałeś właśni posta w stylu "panie, ja to swoje info czerpię wykopując w ogródku a do źródła wiecznej mądrości wyprzedziłem te dziki co szukały kartofli".
Nic, literalnie nic konstruktywnego nie było w Twoim poście, a zakończyłeś go porównaniem do 7 latka i kosza... Serio?
To kim Ty jesteś? 2-latkiem, który jest przekonany że wejście na nocnik i krzesło rozwiązuje problemy świata?

@Ostatnikrwawygang i stąd wypowiedź. Nagle przez wojnę ludzie myślą o gazie i prądzie na zimę, zamiast kupować tesle.
Muskowi jest koniec wojny potrzebny na już, co zbliża jego stanowisko z Ruskimi.

@Gaucho Wow, podziwiam. Tak dużo tekstu, a tak mało treści i konkretów. Tak też trzeba umieć, serio.

Doczekamy się jakichkolwiek argumentów czy tym pięknym komentarzem zostawiłeś sobie dostateczne świadectwo?

@AxelF Tak, dokładnie. Jemu może zależeć na zakończeniu wojny tylko z powodu jego interesów finansowych. Bo gdyby chciał naprawiać świat to już dawno by to zrobił. Washington Post podaje też, że za jego Starlink przekazany Ukrainie to płaci amerykański rząd. Także tyle z jego filantropii. Bodajże jeden z ukraińskich oficjeli odpowiedział na jego bzdurnego tweeta coś w stylu: F**k off. Jedyna słuszna odpowiedź i nie ma po co dalej drążyć.

@FC1899Barca @Peciak @gaijin
Podziwiam Was, że jeszcze angażujecie się w dyskusję. Ja już nie mam nadziei na zmianę myślenia Polaków. Tu rusofobia przesłania (nomen omen) chłodną kalkulację.

Wpis Elona Muska traktuję jako ostrzeżenie dla Europy. On powiedział na głos i jak to on - prowokacyjnie, to o czym się głośno mówi na spotkaniach w różnych gremiach biznesowych. Biznes w Europie padnie w ciągu roku. Koszty energii nas zabiją. Ci, którzy mogą, to wynoszą swoją producję. A reszta .... Tak czy inaczej szykują się bardzo ciężkie czasy.

Widzę w sytuacji jaką wywołał Musk, podobieństwo do tego co widzieliśmy w filmie "Don't look up". Musk, jest jak ci naukowcy, którzy ostrzegali, że nadchodzi zagłada i trzeba się przed nią uchronić. A ludzie zamiast wziąć na poważnie słowa człowiekia, który wie i widzi więcej (bo ma dostęp do informacji, których my nie mamy), traktują go jak głupka.

Ludzie nie zdają sobie sprawy jak olbrzymi kryzys w Europie nadchodzi. Wygodnie i ciepło już było.

@Awtameok_Klana
"Tu rusofobia przesłania (nomen omen) chłodną kalkulację."
Tu kopiejki przesłaniają rzeczywistość. Po co w tym kraju być ruską onucą? Historia nie dość nas doświadczyła o ruskim mirze?

@AxelF
A co tobie konkretnie zrobili Rosyjanie?

@FC1899Barca Każdy jeden zniszczony ruski czołg, samolot czy zabity sołdat na Ukrainie opóźnia lub oddala ewentualny atak ruskich na Polskę.

Uświadom sobie, że oni tam teraz walczą i umierają również ZA NAS. Dla nas to ogromny przywilej, że walki z Rosją toczą się na terytorium Ukrainy a nie Polski, jak to miało miejsce w czasie II WŚ.

@Awtameok_Klana Widzę pieniądz Ci nie śmierdzi. Rosjanie to zbrodniarze wojenni i powinni zostać pariasami cywilizowanego świata. Don't look up w to nie mieszaj, ten film mówi o katastrofie klimatycznej, której zapobieganie jest wbrew interesom świata biznesu (choć tylko w jego własnym mniemaniu) a więc w Twej rusofilskiej głowie zrodził sie (nie)logiczny potworek.

@Awtameok_Klana mi konkretnie zabili większość męskich przodków jednej gałęzi rodziny. Wywieźli na syberię całkiem liczne grono z drugiej. A to tylko XX w.

@AxelF
No widzisz, każdy ma inny charakter. Ty żyjesz przeszłością, ja odpuszczam tym, co skrzywdzili moich przodków.

@Ostatnikrwawygang
A widzisz jaki to jest dobry film, każdy ma swoją interpretację.Już słyszałem, że to było o ekologii, o covidzie itd.

Mój przykład też pasuje - tłum nie będzie słuchał człowieka, który ma dostęp do większej ilości danych. Mało tego. Można sobie wyobrazić, że kazał swoim fachowcom wpuścić model obecnej sytuacji politycznej na świecie do przemyślenia przez sztuczną inteligencję. No i kurrrcze "krzemowy mózg" powiedział - albo się dogadacie, albo zostanę sam na świecie.

@Awtameok_Klana Wyobrazić to można sobie wszystko, a dowodów że Musk wie coś więcej nie ma żadnych. W tym filmie naukowcy mówili jakie są dane a nikt w nie nie wierzył. Piżmoelon zatłitował co to se pomyślał nie podając żadnych danych a Ty wierzysz jak w proroka. Interpretować też Ci nikt nie zabroni, ale jak nie widzisz, że to był film o klimacie to go raczej nie zrozumiałeś.

@Awtameok_Klana i zaocznie odpuszczasz też tym, którzy krzywdzą aktualnych Ukraińców... Nazwałbym to syndrom Sztokholmski,

@AxelF
Mamy różne spojrzenie na to co się dzieje na Ukrainie od 1990 roku. Nikt swojego zdania nie zmieni, więc nie ma sensu nt. pisać. Dzięki za rozmowę.

@Awtameok_Klana zdanie na jakiś temat może być jak dupa - każdy może mieć swoje, ale objektywne fakty są konkretne i sprawdzalne. To nie ruskim wszyscy grożą bronią atomową i atakują ich co chwila. To oni mają taką metodologię, niezmienną od lat. XIX wieczny imperializm podszyty panruskim/pansłowiańskim nacjonalizmem. Zagrożenie dla wszystkich sąsiadów.
Ile takich wpisów o martwych członkach rodzin mają sobie ruscy sąsiedzi wyrobić z powodu wypadów orków z mordoru, by świat uznał wreszcie że obiektywnie nie są to ludzie z którymi się dyskutuje.

@AxelF
Z Niemcami, Francuzami, Anglikami i Amerykanami też się nie dyskutuje?