Aragorn33

@Peciak "W całej tej sprawie plucia i domysłów warto przypomnieć tweeta pana Sikorskiego, który obwieścił wszem i wobec USA jako zamachowca. POtem ten Pan został ministrem d.s. zagranicznych. To jest dopiero stawianie Polski w ciekawym położeniu, nieprawdaż?" - akurat ciekawe jest przywoływanie ministra Sikorskiego, który później jeździł po Stanach i w żaden sposób to jego kontaktom i Polsce nie zaszkodziło :)

"Skoro oczywiście znamy Twoje zdanie na temat pana Sławka, którego zachowanie (czyli poniekąd on sam) zostało nazwane przez Ciebie idiotycznym i zdradzieckim" - nie przypisuj mi swoich domysłów. Nazwałem jego zachowanie idiotycznym lub zdradzieckim bo tak wygląda sytuacja, gdy uwiarygadnia się źródło atakujące Polskę. Więc tak, nie mam najmniejszego problemu by przypomnieć Ci Twoje własne słowa i deklaracje w kontekście porównania mnie z gołębiem na szachownicy (a tym bardziej teraz, gdy okazało się, że to druga strona nie do końca ogarniała o czym dyskutuje).

@Peciak "Nie potrafisz odpowiadać na pytania, a jak jakieś jest celne, czy trudne to je pomijasz, lub jak w tej dyskusji, bagatelizujesz cyt:"XDDD"" - przecież to była odpowiedź na komentarz kolegi, w którym potwierdził bez żadnych wątpliwości, że nagranie sprzed 2 lat traktował jako wczorajszy komentarz Mentzena do słów niemieckiego urzędnika. To co miałem mu odpowiedzieć skoro on z tym założeniem kłócił się ze mną przez kilkanaście komentarzy?

"Nie wiem też jak można wysnuć takie wnioski, jak Twoje, że Pan Sławomir pluje na własny kraj, bo się cieszy, że jego słowa sprzed 2 lat, o braku logicznego sensu z powiązaniem ruskich z wysadzaniem ns2, po tym czasie i wraz z pojawianiem się różnych źródeł, które wybrzmiewają co najmniej podobnie mają logiczne uzasadnienie." - i tu jest istota całej dyskusji. Bo wczoraj pojawiła się tylko jedna głośna wypowiedź i za chiny ludowe nie chcecie przyznać, że wczoraj akurat do tej głośnej wypowiedzi się odnosił, uznając ją za wiarygodną - a że przy okazji ta sama głośna wypowiedź dotyczyła winy Polaków, to masz odpowiedź skąd wniosek o pluciu.

@ferdas_rawa Możesz się gimnastykować ile chcesz, ale poniższej głupoty już nie edytujesz, poszło w świat ;p

""Nie da się logicznie wytłumaczyć, że Niemcy co prawda z reguły kłamią i manipulują, ale tutaj akurat manipulowali tylko trochę " - natomiast to co próbujesz tutaj dowieść, to rozwiązanie pewnego paradoksu, który nazywa się 'paradoksem' kłamcy." - w kontekście swoich dotychczasowych twierdzeń Sławek tego nie wytłumaczy. Logicznej sprzeczności teoretycznie tutaj nie ma. Natomiast dostrzec tu paradoks kłamcy mógł tylko ktoś taki jak Ty - czyli osoba mająca problem z przekładaniem teorii na praktykę ;p

@marcjanna Miller akurat ma długą tradycję takich działań ;p

@marcjanna tak uważam, ale napisałem to bardziej w kontekście takim, że według mnie, jeżeli pojawia się jakiekolwiek źródło, które zarzuca wyłączną winę lub współwinę Polsce to (niezależnie od faktów) zadaniem polityków jest kwestionowanie i deprecjonowanie tego źródła, a nie powoływanie się na nie, co wczoraj robiła prawica ;p

@marcjanna ale tu nie o to chodzi :) Wszyscy wiemy, że tego typu doniesienia były od samego początku. Wczorajsze doniesienia tego urzędnika wyróżniały się bo oskarżał on bezpośrednio prezydentów Polski i Ukrainy i po prostu na tych jego wypowiedziach skupiała się twitterowa dyskusja, a czemu rękami i nogami zaprzeczają teraz wyborcy konfederacji na rambli :)

@ferdas_rawa masz ewidentny problem z używaniem pojęć, których nie rozumiesz ;p Nie, nie sformułowałem paradoksu kłamcy, a stwierdzenie, że paradoks kłamcy odnosi się do sprzeczności językowej nie jest nieprawdą. Mimo wszystko mam nadzieję, że chociaż tutaj się napinasz, to jednak w "realu" podejmiesz ten wysiłek by doczytać i być może w końcu zrozumieć znaczenie tych pojęć, abyś nie musiał ich już więcej używać w niewłaściwych momentach :)

Co do Mentzena - no to tutaj nie ma o czym rozmawiać bo dyskutujesz z faktami. Fakty są takie, że wczoraj dyskutowano w kontekście NS2 tylko i wyłącznie o wypowiedzi tego urzędnika - i w sumie wracamy do początku, tj. możesz twierdzić, że Sławek jako jedyny brał udział w dyskusji na ten temat, ale nie odnosił się do wypowiedzi niemieckiego urzędnika, ale to jest zwyczajnie niepoważne :)

@Peciak dzięki, że wpadłeś kulturalnie porozmawiać bez obrażania kogokolwiek - w tym mnie :) Widać dalej trzymasz się swojego przekazu o wzajemnym szacunku ;pp

A co do tematu to masz rację, wypunktował mnie - pokazał, że przez cały czas wrzucone nagranie traktował jako świeżynkę i w jego kontekście oceniał stanowisko Mentzena. No to tak - nie ma wątpliwości, że Mentzen jakieś 2 lata temu nie mógł się odnosić w programie telewizyjnym do wypowiedzi niemieckiego urzędnika z wczoraj - ale jakoś dziwnie nie czuję się przegrany, a jedynie rozbawiony :)

@ferdas_rawa "nie, wczoraj dyskutowano w szerszym kontekście niż ta wypowiedź." - nie, wczoraj dyskutowano o tej wypowiedzi niemieckiego urzędnika i w jej kontekście pisał Mentzen. Reszta to Twoje wymysły w celu obrony guru :)

"w sposób pośredni sformułowałeś pewien paradoks." czyli kluczysz zamiast przyznać się do napisania głupoty ;p

"Możesz skończyć tę dyskusję JEDNYM CYTATEM Mentzena z wczorajszego programu, który potwierdzi to co napisałeś." nie mogę wrzucić takiego cytatu z wczorajszego programu bo wczoraj nie było żadnego programu. Ty nawet nie zrozumiałeś, że to jest przywołanie wypowiedzi Mentzena z programu z okresu bezpośrednio po wysadzeniu NS2. Wczoraj ta wypowiedź była przywoływana przez prawicowe konta właśnie w celu tryumfalnego potwierdzenia, że Mentzen rzekomo od razu miał rację z tą Rosją - i właśnie w kontekście wypowiedzi tego niemieckiego urzędnika, który twierdził, że Rosja nie miała nic wspólnego z wysadzeniem NS2 :)

"A to on w tym programie pisał, czy mówił, czy znowu do jednego worka wrzuciłeś - bo ci pasuję - to co pisał wcześniej z tym co mówił wczoraj? Czy teraz ty piszesz/mówisz nie na temat..." xDDD


""a jak coś jest częścią prawdy to nie jest nieprawdą " - wiesz, że to zdanie jest fałszywe xD wyjaśnię jak dziecku... koło jest częścią roweru, czy koło to rower? :-)" - Ty serio masz problem z logiką ;p stwierdzenie "koło jest rowerem" nie jest ani prawdą ani częścią prawdy tylko jest nieprawdą. I w drugą stronę - stwierdzenie "koło jest częścią roweru" nie jest ani częścią prawdy ani nieprawdą tylko po prostu prawdą ;p Ty może nie bierz się za tłumaczenie czegokolwiek bo się jedynie kompromitujesz ;p

"ale rozumiesz, że postawiłeś się w roli mentora, decydującego o tym, że ty masz rację a ja jestem w błedzie. Ja np: nie oczekuję od Ciebie, że się przyznasz. To ocenią ludzie czytający to co piszesz :-) " - no nie, o faktach nie decyduje głos ludu ;p To, że w zestawieniu poglądów Mentzena nie ma żadnego paradoksu kłamcy jest faktem. To, że Mentzen wczoraj odnosił się do wypowiedzi niemieckiego urzędnika również jest faktem. To nie jest kwestia wywyższania się tylko zwykłych faktów :) To jest dość proste.

@ferdas_rawa ""paradoks kłamcy sprowadza się do sprzeczności językowej w ocenie samego języka" - to akurat nieprawda, a dokładnie część prawdy. Zostaw to - przerasta Cię." - wystarczy wskazać, że dostrzegłeś paradoks kłamcy w sytuacji Mentzena. Po co próbujesz zgrywać osobę mającą jakiekolwiek pojęcie w sytuacji, gdy już na wstępie się skompromitowałeś i pokazałeś, że nie rozumiesz o czym piszesz. Nie wiem dlaczego masz taki problem z przyznaniem się do błędu ;) a jak coś jest częścią prawdy to nie jest nieprawdą ;p

"gdzie Mentzen powiedział, że wierzy temu jednemu urzędnikowi i tylko w określonym zakresie" - odnosząc się do dyskusji opartej na jego wypowiedzi (bo tylko o tym wczoraj dyskutowano w kontekście NS2).
Co do samego zakresu wiarygodności tego urzędnika to w sumie masz rację, jest jeszcze druga opcja. Mentzen na podstawie jego wypowiedzi stwierdził tylko winę Ukrainy i brak winy Rosji - jest jeszcze opcja, iż uznaje za wiarygodne jego stwierdzenie o winie Polski, chociaż tego już nie odważył się napisać ;p

@varosso nie słyszałem żadnego donosu Tuska - natomiast donosy pisowców oficjalnie ogłaszane mediom widziałem zarówno przed 2015 r. jak i obecnie.

@ferdas_rawa ale as się trafił ;p paradoks kłamcy sprowadza się do sprzeczności językowej w ocenie samego języka, a nie do kwestii faktów, o której pisałem wyżej ;p Mentzen nie ma problemu językowego czy logicznego tylko co do faktów i wiarygodności bo musiałby wykazać dlaczego akurat temu urzędnikowi wierzy i tylko w zakresie usprawiedliwienia Rosji i oskarżenia Ukrainy z wyłączeniem Polski - natomiast żaden paradoks językowy tutaj nie występuje ;p

Widzę, że chciałeś zabłysnąć, ale Ci nie wyszło ;p

@ferdas_rawa "natomiast to co próbujesz tutaj dowieść, to rozwiązanie pewnego paradoksu, który nazywa się 'paradoksem' kłamcy. Akurat logicznie się ten paradoks da wytłumaczyć, ale niestety ta wiedza na razie jest dla Ciebie tajemnicą."

No tutaj pokazujesz, że to dla Ciebie wiedza tajemna bo paradoks kłamcy nijak nie odnosi się do tej sytuacji ;p Kurde, skąd Ty się wziąłeś? ;p Im dalej w las tym lepsze perełki wychodzą.

@ferdas_rawa no i znowu potwierdzasz, że nie czytasz ze zrozumieniem i piszesz nie na temat ;p ciekawy przypadek z Ciebie :)

@siuuu "Kwestia tego że teraz może po prostu powiedzieć "a widzicie, mówiłem"" - no właśnie nie może. Wczoraj cały polityczny twitter "grzała" wypowiedź tego niemieckiego urzędnika no bo oskarżył wprost prezydentów Polski i Ukrainy.

Nie da się logicznie wytłumaczyć, że Niemcy co prawda z reguły kłamią i manipulują, ale tutaj akurat manipulowali tylko trochę bo Rosja jest niewinna, Ukraina winna, a o Polsce dalej kłamią i my w rzeczywistości jesteśmy niewinni.

Więc jeżeli odnosi się tylko do słów tego urzędnika, który nie pokazał żadnych dowodów to albo uznaje go za niewiarygodnego (więc żadnego triumfu z jego strony nie ma) albo za wiarygodnego - ale tym samym musiałby pluć na własny kraj ;p

@ferdas_rawa "Zdajesz sobie sprawę, że prowadzisz tę rozmowę w sposób groteskowy i wymagasz aby rozmówcy używali argumentów, które pasują tylko jednej ze stron?" - Ty nie używasz argumentów przeciw tylko argumentów nie na temat :) Nie jestem nauczycielem w podstawówce, nie będę nikogo uczył czytania ze zrozumieniem.

@ferdas_rawa Znowu - poważna rozmowa wymaga także zrozumienia tematu. Tematem nie jest to kto oskarża Ukrainę czy nas, ani też to czy to faktycznie Ukraina lub Polska miały w tym udział.

@siuuu no to już znasz kontekst - niemiecki urzędnik oskarżył Polskę, Ukrainę oraz prezydentów obu krajów o atak na NS2 - i Sławek z marszu uznaje jego wiarygodność i cieszy się jak głupi, że to jednak nie Rosja ;p

@ferdas_rawa musisz zdecydować czy chcesz rozmawiać poważnie czy żartować :) Od wczoraj cały polityczny internet komentuje wypowiedź tego niemieckiego urzędnika, który oskarżył Polskę i Ukrainę o atak na NS2.
Oczywiście na zasadzie "papier wszystko przyjmie" możesz twierdzić, że Sławek akurat wczoraj nie odnosił się do tej świeżej wypowiedzi tylko do jakichś zupełnie innych informacji sprzed tygodni - tylko, że taka narracja zwyczajnie nie jest poważna.

@mleczkoo nie - jedyne co się zmieniło to pojawiła się wypowiedź Niemca, który stwierdził, że Rosja jest niewinna, a NS2 zniszczyły Polska i Ukraina, a Duda z Zelenskim osobiście dogadywali ten atak - i Sławek z marszu uznaje jego wiarygodność ;p

@D10SLEO w sumie to sukces Sławka bo w tym wpisie słowa prawdy nie ma - a do tego też trzeba mieć talent, by tak kłamać :)

@jacobFCB wszystko zgodnie z planem, a coś się dzieje niedobrego?

@siuuu ten Niemiec jest we wczorajszej wypowiedzi, do której odnosiła się spora część polskich komentatorów - oczywiście z oburzeniem w przeciwieństwie do Sławka.

Serio chcecie iść w narrację, że Sławek ot tak akurat wczoraj wrócił do sprawy sprzed prawie 2 lat i absolutnie nie odnosił się do jedynej głośnej ostatnio wypowiedzi w tym temacie? ;p

@JarekS a mówiąc poważnie - w pierwszym komentarzu pokazałeś, że nie zrozumiałeś tematu. W drugim (gdy Ci już wyjaśniłem łopatologicznie), próbowałeś się odnieść, ale ponieważ brakowało Ci argumentów, to poszedłeś w klasyczną argumentację konfiarzy, tj. NIEZROZUMIAŁEŚ Sławka, Sławek ma rację, a Ty jesteś głupi, ogłaszamy zwycięstwo ;pp

@JarekS Mentzen trzeźwo ocenił sytuację, niemiecki wojskowy potwierdził, ja się ośmieszyłem, a @JarekS wszystko przyklepał ;pp

"prawie każdy komentujący zwrócił ci uwagę że nie zrozumiałeś wypowiedzi Mentzena" kto? ;pp Fajnie, że masz swój wymyślony świat, ale nie wciągaj nas w niego.

@JarekS ale to właśnie jest temat - wypowiedzi Mentzena. Skoro nie chcesz się do nich odnosić to może lepiej założyć nowy wątek po prostu :)

@Bagsik88 no wg niego to pewnie Lewandowski jest do sprzedania albo grzania ławy przez cały sezon.

@ObiwanKenobi tak jak napisałem - gówno mnie obchodzi kto to wysadził (ważne, że wysadził), ale jeżeli pojawiają się jakiekolwiek oskarżenia względem Polski to zadaniem polskich polityków jest te zarzuty odpierać, a nie tryumfować, że Niemiec broni Rosji i atakuje nas ;p Nie wiem z czym tutaj chcesz dyskutować.

@JarekS widzę, że nie zrozumiałeś tematu. Nie chodzi o to, że Niemcy kłamią na nasz temat bo tak robią wszyscy, tj. wszyscy dbają o własne interesy. Nie chodzi też o to czy ktoś ma do nas jakieś zarzuty w kwestii NS2 i czy mają one jakiekolwiek podstawy.

Chodzi o to, że polski polityk w takiej sytuacji powinien bronić interesów państwa i jakiekolwiek zarzuty kwestionować - a Sławek nie dość, że wychodzi na hipokrytę, który nagle człowieka Schrodera uznaje za wiarygodnego, to jeszcze się cieszy jak głupi do sera, że Niemiec broni ruskich i atakuje Polskę. Tak się zachowuje idiota (albo zdrajca) a nie patriota i odpowiedzialny polityk.

@TheNekro94 Hipokryzja to jedno - ale dla każdego normalnego Polaka od początku powinno być jasne, że nie ważne kto to zrobił, ważne, że zrobił.

Natomiast nie rozumiem jak jakikolwiek polski polityk może tryumfować, gdy jakikolwiek zagraniczny komentator broni tutaj Rosji i oskarża Polskę ;p Przecież to zwyczajne sranie we własne gniazdo - i jeszcze Sławek jest z tego dumny.