michal26

@Kgorecki2500 powiem tak. Pomijając kwestie limitu żołnierzy i elektrowni atomowej w Zaporożu, to wydaje się to dość sensowne. Dalej umożliwiają im wejście do UE (dla nas to chyba bardzo niekorzystne, ale dla nich super), wojska w Polsce będą stacjonować (to dla nas świetne). NATO się nie poszerzy, bo i nie ma gdzie się już poszerzyć...ważne, że nie ma tam cofnięcia wojsk.
Są pewne obustronne obostrzenia, ale dotychczas żadna ze stron nie przestrzegała tych zapisów xDD z Rosją na czele.

Także...gdyby wierzyć w idealny świat, że podpisze się taki pakt i będzie przestrzegany, to jest to w miarę rozsądne. Pamiętajmy, że Ukraina tej wojny nie wygrywa. Rosja ma przewagę na froncie i zdobywają kolejne miejscowości.

Tak czy siak. Widać, że zachód nie chce się pakować w ten konflikt. Za rok będziemy w znacznie gorszej pozycji negocjacyjnej.

@Arkon
Dobra. Łap

Tu masz prorosyjskość.

Naprawdę zacznijmy odróżniać jedno od drugiego. Wybieracie cały czas fakty pod tezę, pomijacie te niewygodne.

Mamy problem z Ukraińcami w Polsce, więc oni kotłują ten temat. Wojną mało kto już żyje, a na pewno nie tak jak w 2022-23.
Znak czasów.

Ot podejście polityczne. Krytyka Ukraińców, bo ci dalej nadwyrężają w jakiejś formie nasz budżet, a nam pada NFZ i ludzi to wnerwia, więc w to graj Konfiarzom.
Jeszcze Sikorski zapowiedział, że Polska przekaże Ukrainie 100 baniek (chyba złotych), czyli wolumenowo tyle, co ostatnio było w sferze korupcyjnej (tam dolarów). No strzał w kolano z tym.

Edit. 100 milionów dolarów. Tyle co nakradli, tyle teraz dostaną. Fatalnie wizerunkowo to wygląda. Już abstrahując, czy im to potrzebne czy nie...

@Karol145 nie dziwię się chłopowi. Każdemu dawała, a jemu nie xD

@Arkon i bardzo dobrze, że Konfa wchodzi na salony.

To, co mnie irytuje i to, na czym często sam się łapie, to to, że oceniamy coś po tym, co jest nam przedstawiane w mediach. I tutaj jest podobnie. Robi się nam budyń z mózgu

@Arkon paradoksalnie cieszy mnie to, że Niemcy widzą w nas zagrożenie. Zawsze, jak Niemcy o nas źle pisali - znaczy, że robimy dobrze. No takie już są te nasze relacje polsko-niemieckie.

Dla mnie czysty populizm tutaj z każdej możliwej strony. Zaraz AfD będzie rządzić i wszyscy będą się głowić co tutaj zrobić, zamiast się do tego jakoś przygotować.
Ja widzę w nich zagrożenie, bo będą rozwijać Niemcy i będą bezwzględni, jak to narodowcy. To jest problem. Pytanie, co jest w naszym interesie? Rozwój Niemiec, bo to nasz główny kontrahent, czy może zastój, byśmy się rozwijali niezależnie od nich?

Wg mnie strasznie jest nadinterpretowane to, co Konfa o nich uważa, zwłaszcza, że w samej Konfie jest spory podział. Bosak i Narodowcy ich nie tolerują, a Nowa Nadzieja widzi w nich partnera w relacjach względem UE.

Zadam zatem konkretne pytanie. Biorąc pod uwagę ryzyko tego, że w Niemczech AfD może dojść do władzy - co powinniśmy robić względem AfD?

No i muszę zarzucić tradycyjną kontrę. W Niemczech NIE MA I NIE BYŁ PROPOLSKIEJ PARTII, bo i po co miałaby być? W Polsce mamy proniemieckie (PO zawsze za taką uchodziło i dbało o dobre interesy z Niemcami). Natomiast w Niemczech? Nie ma logicznego sensu, by taka partia powstała, bo Niemcy mają się za lepszych od nas, a dwa - są potężną gospodarką w porównaniu z nami.

Jeśli Mentzen miał na myśli, że AfD jest propolska - to znaczy, że jest naiwny. Jeśli uważa, że jest najmniej antypolska - to możemy debatować. Należy sobie przypomnieć które rządy brały udział w NS1 i NS2? Kto ciągle dogadywał się z ruskimi za naszymi plecami? No więc właśnie.

@Safrani to byłby hitowy transfer

@AxelF ok, ale jednak też nie popadajmy w skrajność, że skoro zaatakowali Ukrainę, to na pewno zaatakują nas.

Ale tak. Twierdziłem, że nie zaatakuje Putin Ukrainy.

@RoberDzik wiadomo, że populistycznie działają. Niemniej tam wszyscy są antypolscy, a raczej proniemieccy, więc dla nas z definicji słabi. A z AfD trzeba powoli się oswajać, bo widać, że rosną w siłę. Fajnie ostatnio o tym Jan Rokita mówił.

@Roobo żadna nie jest propolska. AfD jest chyba najbardziej proniemiecką partią ze wszystkich. A to jest sprzeczne z polskością

@SelloutCrowd ale już do UK porównywać Polskę, to można? Czemu Polskę do UK można porównać, a do Norwegii, Szwajcarii już nie?

@SelloutCrowd problem jest w tym, że oni się kompletnie do tego nie przygotowali

@fart Niemieccy politycy uwielbiają handlować z Rosją, bo tam jest hajs wprost do ich łapek

@Konradowskyy ale wiesz o tym, że generalnie Niemcy nie są nam przyjaznym krajem, a my faktycznie nienawidzimy Niemców (i słusznie zresztą).
Połączeni jesteśmy gospodarczo i w tym aspekcie powinniśmy współpracować. Niemniej świetnie, że nie wydaliśmy im tego typa, co NS2 rozwalił. Poszliśmy na wojenke z nimi i słusznie.

Radzę się też przygotować na to, że AfD będzie rządzić w kraju. Już mają pod 30% w sondażach.

@AxelF ja nie mówię, że nic się nie dzieje, ale też nie przesadzajmy, że są na skraju bankructwa. Gdzie im do Wenezueli, czy Argentyny.
Ceny mają jak w Polsce, a nawet taniej. Na brak towarów nie narzekają. W sensie, że nie jest jakoś gorzej niż w ostatnich latach

@Kgorecki2500 widzę już śmieszki w komentarzach, a niektórzy chyba zapominają, jak wyglądał front zachodni podczas I WŚ.
Tam też nie było dużych zmian terenu, do czasu. Tam też ci co finalnie przegrali wojnę, to do pewnego czasu nawet odnosili sukcesy terytorialne, a potem nagle zaczęlinto tracić, choć powoli na początku.

My jesteśmy teraz niejako w 1917 roku i pytanie, co wydarzy się dalej? Czy będzie powtórka na dobre z 1918? Czy może jednak Ukraina przetrwa to i uwięzi na znacznie dłużej Rosję?
Nie znamy środków obu krajów. Możliwe, że Ukraina ma czym się bronić, aczkolwiek co chwilę słychać o tym, jak front się załamuje.

Ja od dawna jestem zwolennikiem tego, że trzeba dobry pakt podpisać, bo ta wojna nie ma przyszłości dobrej dla Ukrainy. Każdego dnia tracą tereny, nic nie zyskują. Trzeba umieć się przyznać do porażki. USA i zachód zawiedli w 2023 roku. To był moment, by przyspieszyć pomoc, a tego nie zrobiono. Było tego za mało i za wolno.

Teraz to już minimalizacja strat.

My niestety też nie wiemy, jak wygląda sprawa w Rosji. Bankructwa tam nie widać kompletnie. Niektórzy wieszczyli, że ten kraj wytrzyma 2 lata takiego trybu. No to mamy zaraz 4 lata a mam wrażenie, że Rosja ma się lepiej niż 4 lata temu...

@Roobo nowa jakość w rządzeniu.

@betonito w tym zakresie, w którym współpracują? Oczywiście, że tak.

Izolować AfD niestety już nie można. Zbyt wysokie poparcie mają w Niemczech, a zaraz będą tam rządzić. Niemcy to nasz główny partner handlowy. Będziemy otoczeni przez Niemców, Czechów, Słowaków, Białoruś, gdzie rządzi albo prawica, albo jak na Białorusi - Łukaszenka, czyli dyktator.

To już jest szerszy temat na dyskusję, ale przyjdzie co do czego, to będziemy musieli odnaleźć się w nowej rzeczywistości. My, jako Polska, jako Państwo, potrafimy tylko wyzywać od ruskich agentów, onuc, od faszystów, komunistów, etc. My nie potrafimy w dyplomację i nie myślimy strategicznie.

@Karol145 kto tutaj jest ślepy, skoro Wy przedstawiacie, że wszystko co robi Konfa to 1:1 działa na korzyść Kremla. Ja nie piszę, że im się nie zdarza powielać tej narracji. Czasami z głupoty, czy politycznych korzyści. Czasem nawet i ta propaganda nie myli się i jest prawdą. A być może i celowo to robią. Tego nie wiem. Nie mam na to żadnych dowód.

Niemniej wiele rzeczy, które robią - działają na niekorzyść Rosji. Propagowanie CPK (nie wszyscy w Konfie), energetyki atomowej, dozbrajanie Polski, etc. - wszystko to jest na niekorzyść Rosji, a oni to propagują. Bierzesz wycinek, gdzie niektórzy posłowie Konfy wykazują się cymbalstwem, naiwnością, cynizmem i stawiasz wręcz znak równości z byciem agentem rosyjskim, czy przynajmniej pożytecznym idiotą Kremla. A ja się z tym nie zgadzam. Dużo większą szkodę Polsce i korzyść Rosji zrobili politycy PO i PiSu, którzy skłócili Polaków o Smoleńsk. To był początek katastrofy, którą obserwujemy dziś.

@Kgorecki2500 no to nieźle xD

@Rastafarnianin Berkowicz to jest taki mongoł, że to się w głowie nie mieści. Albo robi to celowo, albo jest bezdennie głupi

@Safrani nie śledzę rosyjskich propagandzistów, bo i po co? Nawet rosyjskiego nie znam.

Moim zdaniem zwyczajnie nadinterpretujesz i szukasz potwierdzenia swoich tez. Nie twierdzę, że nigdy Konfederatom nie zdarzyło się powielać tego, co aktualnie mówił Kreml. Pewnie tak było. Czasami miało to znamiona szerzenia propagandy, a czasami tak, jak mówił Leszek Miller. Jeśli jest czwartek i Putin powie, że jest czwartek, to nadal jest czwartek, a my nie powinniśmy mówić, że jest środa.

Jak mówimy o tym kto mówi i działa zgodnie z polityką Kremla, to przypomnij sobie, kto w 2021 był za tym, by granicę z Białorusią uszczelniać, a nawet strzelać do nielegalnych migrantów, a kto latał na granicę z pizzą i domagał się przepuszczenia ludzi.

Słowa vs. Działania.

@Aragorn33 Czarzasty to nie jest nawet bajka lewicy xD

W sumie śmiesznie obserwuje się to, jak on i święta trójca (Śmiszek, Biedroń, Wielgus) rozwalają Nową Lewicę.
Są takie momenty, że aż żal mi ludzi po lewej stronie, bo oni totalnie nie mają na kogo głosować.

@macio_944 oczywiście Macieju muszę dopowiedzieć (bo przeczytałem jeszcze raz mój komentarz i mogło nie wybrzmieć). To nie jest przytyk w Ciebie. Każdy ma prawo do swoich poglądów.
Ja jedynie sugeruję, że zagrożenie dla Polski, etc. - można inaczej interpretować. Dla mnie bezapelacyjnie to co zrobił POPiS w ciągu ostatnich 20 lat jest obrzydliwe. Oni katastrofę smoleńska potrafili obrócić w temat do polaryzacji. OBIE strony podkreślam. Konfie można zarzucić kretyńskie wypowiedzi w mediach, nieumiejętność w przygotowaniu ustawy, populizm, momentami nadmierny radykalizm. I tyle. Nie rządzili. Nie podzielili (póki co!) Polaków. Nie wyrządzili JESZCZE takich szkód.

@Konradowskyy no z nimi możesz rozmawiać. POPiS nauczył takiego sposobu dialogu, że w studio tylko się przekrzykują. Jest zdecydowana różnica i tak - jest mniejsza polaryzacja, choć dalej ona naturalnie występuje. Konfa jest jak Razem. Stosują populizm, są ideologiczni, ale potrafią rozmawiać. POPiS utrzymuje się z powodu polaryzacji. Konfa z powodu ideologii.

@Safrani imputowanie Konfie tego, że stosuje narrację Kremla jest co najmniej śmieszne. Oni populistycznie atakują Ukraińców i to jest fakt. Zajączkowska, Berkowicz czy ostatnio Mentzen, nie weryfikują danych tylko "ufają źródłom" i wrzucają jak leci, bo na tym zbijają kapitał polityczny.

@macio_944 najgorsze co trafiło się Polsce to POPiS. Polaryzują społeczeństwo do granic, wieczne afery, ogłupianie społeczeństwa. Ty Maćku wspierasz jeden z ich członów, więc nie zgadzam się tym bardziej. Sorry, ale jednak wolę Konfe, która ucieka się do populizmu, aniżeli POPiS przez który niejedna rodzina sama do siebie się nie odzywa.

@Safrani no ciężko się nie zgodzić.

@Kgorecki2500 Stary. Kwaśniewski był 2 kadencje prezydentem. Miller premierem.

@Kgorecki2500 no ciekawe

@Katalończyk 99 no Polska bez dwóch zdań.

Bronimy się przed Maltą. Tyle w temacie