michal26

@Encore oj tak. W obronie SGA jest naprawdę bardzo dobry. Jeden z najlepszych w lidze. Aczkolwiek Luka mocno się wyrobił pod koniec sezonu.
Wg mnie - gdyby na jesieni Luka grał, jak teraz, to nie byłoby dyskusji. Kręciłby wynik ok. 40 PPG, 10 RPG, 10 APG. No i Lakers by walczyli o 2 miejsce myślę. A tak? Są te niedomówienia, argumenty przeciw.

Aczkolwiek i tak uważam, że właśnie w decydującej fazie sezonu - tuż przed PO - to Luka jest najlepszym koszykarzem w NBA

@Safrani ok. Czyli jednak.
Uwzględnia to finalnie inflację, etc. I pomimo tego i tak realnie jest wzrost?

@Encore czemu on kosztem Luki, albo Wembiego?

@FCBMati10 no Jokić mimo wszystko wydaje się najsłabszym kandydatem z całej tej czwórki. Kolega @Deathwing112 ma tutaj rację. Liga faworyzuje w tym momencie SGA i Wembiego. Wemby ciągnie SA. OKC jest lepszym zespołem jako całość. Denver zaś jest dość przeciętnym zespołem, jak na czołówkę ligi oczywiście.
Nie wiem, jak finalnie będzie, ale ja bym bardzo chciał:
1. Luka
2. Wemby
3. SGA
4. Jokić

Pewnie finalnie będzie SGA, Wemby, Jokić, Luka, co uważam za niesprawiedliwe xD

@Adran360 tak. Państwo ma prawo działać, by jak trzeba, podjąć nieodwracalną decyzję o życiu przy ryzyku (niewielkim) błędu.

Ja patrzę zero empatycznie. Po prostu państwo ma wykonać wyrok i tyle. Ma nastać sprawiedliwość i zadośćuczynienia i sprawca nie może być górą nad ofiarą. Obecnie Państwo nie domaga. Ewidentnie ofiary są nadal krzywdzone przez Państwo. Przynajmniej w moim pojmowaniu sprawiedliwości.

@Safrani ale rozumiesz, że na tych tabliczkach było słowo, które zostało nieodpowiednio przetłumaczone i kolega @pluszek to właśnie tłumaczy.

W tym roku wyjątkowo wyrównana walka o MVP

Każdy ma argumenty za.
SGA - najbardziej clutch player i równy cały sezon
Doncić - najlepszy w ofensywnie
Wemba - najlepszy w defensywie
Jokić - najbardziej uniwersalny i dominuje pod oboma koszami.

Osobiście - wybrałbym, albo Wembę, albo Doncica. Luka kręci nieprawdopodobne liczby. Dzięki niemu Lakers weszli na najwyższy jak dotąd poziom.
Myślę, że najbliższe mecze o tym zadecydują (m.in. OKC gra dwa mecze z Lakersami)

Pewnie dostanie SGA, ale osobiście uważam, że skoro wszystkie liczby ma gorsze od Luki, to nie powinien być Słoweniec karany za to, że ma słabszy zespół.

A swoją drogą znamienne jest to, że mówimy o przedstawicielach drużyn wyłącznie z zachodniej konferencji.

@Encore @fart @takisobiektos @kamyk_23 @barcelonaLM

@Adran360 przecież nieodwracalność kary jest jej ZALETĄ, a nie WADĄ.
To jest największy atut kary śmierci. Pozbywasz się problemu raz na zawsze. Zapada wyrok, potem jest on wykonywany i koniec. Po sprawie. Sprawa trafia do archiwum, a miejsce w więzieniu się zwalnia.
Jedyne, co się może zmienić, to to, że rodzina w razie wu dostanie kilkanaście baniek złotych. Mówimy o jednostkowych przypadkach w skali kilkunastu do kilkudziesięciu lat.
Przeważnie jednak naprawdę bestie, winne, będą skazywane.

Tym się mam wrażenie różnimy. Ja podchodzę zero empatycznie do tematu i być może nie doceniam tak bardzo życia. Możliwe też, że "odczłowieczam" tych, co mieliby być skazani na śmierć. Zapewne tak jest.

Nie uważam też , że naczelnym zadaniem Państwa w tej kwestii, jest "maksymalna ochrona społeczeństwa przy minimalnym ryzyku moralnym i prawnym"

Zadaniem Państwa jest wymierzenie sprawiedliwości i zadośćuczynienie ofierze/ofiarom, a także zadanie odpowiedniej moralnie kary, przy jednoczesnym, jeśli to konieczne, tymczasowym, lub trwałym odizolowaniu od społeczeństwa.

Najbardziej chyba jednak różnimy się w podejściu takim, że ja uważam, że niektórzy po prostu nie zasługują na to, by żyć. Ty chcesz im dać szansę, chcesz ich resocjalizować. Dopuszczasz taką możliwość. Ja nie. W resocjalizację wierzę tylko do pewnego poziomu, a już na pewno nie w polskim systemie prawnym.

Seryjni mordercy tylko smieją się z nas i plują ofiarom pośmiertnie w twarz.

To jest też trochę problem społeczeństwa naszego, ale i całego europejskiego. My boimy się po prostu podjąć decyzji, że tego i tego należy wyeliminować trwale poprzez odstrzał. Wygodniej jest skazać na dożywocie.

@Adran360 jaki abstrakcyjny? To jest realny problem. Możesz zostać skazany na dożywocie za coś, czego nie zrobiłeś? Szansa na to niewielka, ale w skali 40 milionowego narodu - realnie ktoś może być za to skazany, skoro 4-5% jest błędnych wyroków (potwierdzonych).

Idziesz na kilkadziesiąt lat do pierdla i tyle. Taki masz teraz wybór.
Ja mówię Ci o alternatywie, że ktoś jednak zdecydował, że jednak kara śmierci będzie zastosowana (uważam, że system, który skazuje na śmierć po kilkunastu latach jest bez sensu i już lepiej nie skazywać w ogóle, bo nie taka jest istota tej kary) wobec Ciebie. I daję Ci właśnie wybór. Co wolisz? Niewinnie być skazanym na dożywocie za zbrodnię (niezbyt lubianą w więzieniu), czy też kara śmierci i wyrok po niecałych 2 latach?

@Adran360 a argumentów za karą śmierci, to ja mam dziesiątki. Chętnie podebatuję :D

Krzysiek dzisiaj słabo wypadl tak btw.
Większość opierał na emocjach i słusznie go tam Matczak gasił za to.

Natomiast mówię. Tutaj nie ma nawet co patrzeć na historię. Chodzi o zasady. Kara śmierci jest czymś, co musi funkcjonować w społeczeństwie z wielu przyczyn.

Swoją drogą. Jesteś skazany niewinnie na dożywocie za potrójny gwałt i morderstwo. W teorii mógłbyś dostać karę śmierci i wyrok by nastąpił za 14 miesięcy (mniej więcej).
Nie stać Cię na obrońcę porządnego i dowody świadczą przeciwko Tobie. Nie masz alibi.
Wolisz siedzieć w więzieniu powiedzmy 45 lat (i umrzeć tam), ciągle próbując przetrwać tam, czy jednak wolisz, by odebrano Ci życie (cywilizowanie, zastrzyk usypiający) i w razie, gdyby wyszło, że niewinnie, to rodzina dostaje 10 milionów złotych odszkodowania?

Które wolisz? Taki eksperyment myślowy :)

@Adran360 wszystko zależy od tego, jakie mamy społeczeństwo. W USA z grubsza kara śmierci nie wpływa np. na wykorzystywanie tego przez władzę. W krajach Muzułmańskich już mamy tendencję do nadużyć.

Ja dalej patrzę na to tak (bo Matczak w ogóle mnie nie przekonał. Bardziej dyskusje z widzami tutaj narzuciły pewien zarys argumentacji po stronie przeciwników kary śmierci), że kara śmierci eliminuje tzw. "bestie" ze społeczeństwa. Pamiętaj, że więźniowie i strażnicy, to też elementy społeczeństwa. Bardzo niewielka grupa, ale jednak. Dlaczego oni mają być narażeni na jakiegoś psychopatę, seryjnego mordercę, który kocha mordować innych ludzi?
Jedyna opcja na izolacje calkowitą, to wrzucenie takiego typa do izolatki i wrzucanie mu jedzenia na odległość. No, ale to jest istna tortura. Jestem przeciwny czemuś takiemu. Tak samo jestem przeciwny wszelkiej maści torturom cielesnym, kastracjom, etc, bo co jeśli wyjdzie, że ktoś jest niewinny.
Tutaj Krzysiek mnie przeraził swoimi poglądami. Naprawdę. Ja akurat podchodzę empatycznie.

Inna kwestia, że ja do śmierci mam stosunek więcej niż neutralny. Uważam to za naturalny etap w życiu człowieka. Końcowy. Wszystko co żyje się narodziło i umrze. Nie oszukamy tego. My jedynie możemy zmienić czas, poznawiając kogoś życia nienaturalnie.
Nie opłakuję zmarłych, etc. No tak już mam. Takie jest życie.
Dlatego ja też nie mam problemu z tym, że ktoś zostanie skazany na śmierć i zabity. Na wojnie ginie codziennie kilkaset osób i co? No ginie. Często zostają zastrzeleni z karabinu i to wcale nie z jakiejś Bóg wie jakiejś odległości.
No tak już jest.
Nawet jeśli zabijemy kogoś niewinnego (wątpię, by kara śmierci, jeśli miałaby powrócić, to byłaby na tyle często stosowana i system był tak niewydolny, by dochodziło do takiej sytuacji częściej niż raz na 10 lat), to obiektywnie, dla społeczeństwa, państwa, narodu - ma to naprawdę marginalne znaczenie. Wypłaci się rodzinie odszkodowanie.

Brutalne, ale prawdziwe.

@norbi77 możliwe, że ja to pisałem.
W sensie brzmi to jak coś, co mogłem napisać, a na pewno mógłbym się pod tym podpisać.

Pamiętam, że kiedyś pisałem, że co z tego, że odsunie się Trumpa, jak na jego miejsce jest momentami jeszcze gorszy Vance, który jest swego rodzaju fanatykiem religijnym. A w następnych wyborach (lub jeszcze kolejnych) może być Baron Trump, który zachowuje się jak socjopata, jeszcze gorszy "bogaty dzieciak" i on może być znacznie groźniejszy od Donalda Trumpa.

I ogólnie to jest casus dyktatorów. I w rosyjskiej Dumie i w żydowskim Knesecie są naprawdę jeszcze gorsi od Putina i Netanjahu. Ci są łagodni w przekazie w porównaniu do tamtych.

Oczywiście nie zmienia to faktu, że zbrodniarze wojenni i należy ich osądzić..

@norbi77 typ oszalał do reszty. Najbardziej mnie martwi, że tam taki poziom odklejenia nie ma tylko on. Mają naprawdę prawie wszyscy wokół niego. Zbiorowa herezja. Kiedyś powinno się to zbadać.

@Robert_Kubica Urban, to powinien przyjść po Nawałce. I byłoby idealnie.

@RosjaninBut aczkolwiek faktycznie poruszyłeś temat, który moim zdaniem jest istotny. System prawny. Osobiście też nie mam do niego zaufania...jeśli KS miałaby być w Polsce, to musielibyśmy stworzyć mechanizmy zabezpieczające wszelakie możliwe nadużycia...to jest największy w sumie problem.

Parę takich kwestii było poruszanych dzisiaj.

W ogóle najbardziej podobał mi się argument i uważam go za najlepszy w dyskusji.
Co z przypadkami, kiedy ktoś brutalnie zamordował i torturował ofiarę. Został skazany na śmierć, a po czasie wyszło, że w rzeczywistości był on ofiarą tej...ofiary? Że właśnie dochodziło np. do gwałtów na nim i to był rewanż?
To jeden z tych argumentów, który powiedzmy, że przyjmuję.
Drugi to właśnie system prawny i możliwe nadużycia. To są w sumie 2 chyba jedyne argumenty, które potrafię w tej dyskusji przyjąć i rzeczywiście przypisać do sektora "wady/ryzyka"

@Dankho94isback mówimy o bestiach, mówimy o kimś, kto dokonał najstraszniejszych zbrodni. To są przeważnie psychopaci, socjopaci, osoby które są do bólu agresywne, nieprzewidywalne, bez skrupułów. Jak seryjniacy, to często też potrafią manipulować ludźmi do granic.
Ktoś taki się nie zresocjalizuje. Ktoś taki będzie wiecznym zagrożeniem dla strażników i więźniów, a sorry, ale trzymanie kogoś takiego w izolatce przez wieczność jest nieludzkie i niehumanitarne. W sensie dla mnie to już byłoby za dużo. Tak samo tortury na kimś takim.
Sugeruję po prostu karę śmierci i narządy do transplantacji, a pozostałości do badań medycznych i tyle. Chociaż tyle pożytku z takich odpadów ludzkich.

@RosjaninBut jeszcze raz napisz proszę, bardziej precyzyjnie. Może jakiś przykład? Za bardzo nie wiem o czym piszesz.

@Karol145 jak kara śmierci nie jest skuteczna, jak właśnie jest? XD nie ma bardziej skutecznej metody. Zabijasz i gościa nie ma. Nie popełni już nic strasznego, nie skrzywdzi już nikogo.

I jeszcze kontrargument, który pewnie się pojawi. Sorry, ale jakbym miał być niewinnie skazany na dożywocie, to jednak wolałbym KS. Co innego słusznie skazanym. Ale, jeśli za niewinność, to wolałbym, by mnie stracono. Myślę, że większość ludzi by tak miała, ale to by trzeba było zbadać.
I jak pisze. Jest różnica między podejściem, kiedy jest się winnym (masz świadomość na co się piszesz, nie możesz mieć pretensji do świata, świadomie przyjmujesz karę), a niewinnym (masz poczucie niesprawiedliwości, bezsilności, nie masz się na to jak przygotować).

@draxidox dokładnie. Śmieszy mnie to, jak się powołują ludzie na 12 gniewnych ludzi (świetny film btw).
Tam jest właśnie ukazane, jak NIE NALEŻY do tego podchodzić i co należy zmienić w tym systemie.
Tam całość była oparta na zeznaniach starszej kobiety (tak naprawdę).
I o to właśnie chodzi. W sprawie typa z Kłodzka było 600GB nagrań (z tego co czytałem), były zeznania jego córki, żony, byli inni świadkowie, były dowody materialne i na końcu - przyznanie się tego typa.
Chłopa nie powinno być na świecie. Wyrok, egzekucja. Tyle. Ewentualnie jak mówię. 2 lata w więzieniu i potem egzekucja, ale nie wiesz kiedy.

@Kozinho. Za późno (wypowiedziane z dzidą laserową w ryju)

@tbas nie no to jest żenujące co oni robią. Poważni w teorii ludzie, a ja się czuję, jakby jakieś średniowieczne rytuały były odwalane. Co to w ogóle jest do cholery?
Tam jakiś nurt nowy powstał. Czytałem o tym. Ludzie, którzy właśnie dążą do Armagedonu, etc.
Powaleni na łeb.

@Chimera znam i mega jest :D

@July_6_BcN czy to jest technicznie możliwe? ^^

@tbas no nie wiem czy syjonistów możemy nazywać religijną grupą. Tam chasydzi i inni ortodoksi żydowscy walczą z nim jak mogą.
Oni wykorzystują jak najbardziej mechanizmy religijne, by polityczne cele osiągnąć.
To są naziści. W sensie ja nie widzę za bardzo różnic. Dokonują praktycznie takich samych czynów...

No i ok. Mniej więcej teraz rozumiem, co chciałeś napisać. Chyba tylko buddyzm jest tutaj wyjątkiem i wszelkiej maści rastafarianizm xD

@Kozinho. Jedno piwo to wstęp do trzech. Trzy do dziewięciu. Po 23 będziesz nawalony i obżarty krówkami

@Hawajczyk bo to jest tłumaczenie z tzw. Tysiąclatki.
Akurat w temacie Pisma Świętego mocno siedziałem jako ex Oazowicz xD
Żałuję, że nie znam hebrajskiego lub greki, bym mógł w oryginale przeczytać (lub w bardzo dawnej formie).
Polskie tłumaczenie jest bardzo krzywdzące w wielu przypadkach. Ot kwestia "miłować". Masz też różne wersje. U nas jest jedno słowo, a w oryginale było Agape oraz Eros. Pierwsze to przyjaźń, drugie to miłość seksualna, romantyczna.

@tbas kurde zmuszasz mnie, bym bronił tę instytucję...
Co by nie mówić, to jednak ateiści w postaci nazistów, komunistów - zdecydowanie więcej ludzi wybili.

@Dankho94isback ależ oczywiście, że powinien łożyć na własne utrzymanie!

Natomiast mylisz pojęcia. Oni uważali, że byli nieomylni, lub mieli to gdzieś. Natomiast dzisiaj masz szereg badań, wzrosła profesjonalizacja procesów..to jest zupełnie inny casus, a przecież to dalej będzie postępować.
Poza tym nikt sędziego nie będzie zmuszał do KS. Może przecież skazać na dożywocie.

@Safrani w takich sprawach kwestie wiary i Kościoła to trzeba wywalić, bo oni nie powinni mieć nic do gadania. Zwłaszcza jak naczelny kardynał Ryś potrafi peany nt. Izraela wygłaszać.
To o czym mówimy. Skompromitowana instytucja, która zmienia się w tempie iście żółwim.

Co do kary śmierci. Ja mam co raz mniej wątpliwości. Jak byłem wierzący, to jeszcze patrzyłem przez pryzmat przemian człowieka, że trzeba dać szansę. No, ale jednak no kurła no nie. Są czyny niewybaczalne. Po prostu.

@maroon nie obchodzi mnie to, jak się zapisze w kodeksie. Od tego są karniści. Ma być zrobione tak, by sędzia mając przed sobą mordercę 5 dzieci, które gwałcił regularnie, przyznał się do tego, są dowody materialne na niego, mógł go skazać na śmierć i gnoja się pozbyć ze społeczeństwa raz na zawsze i niech go Bóg sądzi.

@Safrani nie ja się powoływałem na kwestie wiary. Ja całkowicie oddzielam jedno od drugiego.