pax

@GREGRTS
Merytoryczny komentarz, poparty dogłębną analizą, bez personalnych wstawek. Bravo.

@Ris93PL
W jaki sposób jest winny bramki? jaki błąd popełnił? Źle obliczył strzał? Był źle ustawiony? Miał spóźnioną reakcję? Dalej nie widzę winy. Napisz jaki popełnił błąd.

@Ris93PL
Co ma podana statystyka do tego spotkania?
Lewandowski ma największa ilość bramek w lidze, czy to znaczy że w tym spotkaniu ma za to mieć wyższą notę?

Ja obserwuję grę de Jonga od początku gry w Barcelonie. Wielu tu mnie atakowało za moją opinię na temat jego gry, którą wyrażałem już od pierwszego jego sezonu. Wielu widziało go na pozycji pivota, mimo że on nie potrafi bronić i nigdy tego nie potrafił. Jednak w tej interwencji z Betisem widzę progres. Bywało tak wcześniej, że po jego bezsensownej interwencji w polu karnym i sprokurowaniem karnego Barcelona przegrywała spotkanie, bo wszedł spóźniony w zawodnika robiąc mu stempel na stopie, gdy zawodnik w żaden sposób nie zagrażał Barcelonie, był w bocznym sektorze tyłem do bramki a de Jong go faulował w bezsensownej interwencji.

Teraz Barcelona remisuje a Frenkie interweniuje w sytuacji gdy Victor miał groźną sytuację . Złą interwencją sprokurował karnego, ale postęp jest. Dajmy mu czas, jeszcze kilka sezonów i będzie z niego crack na miarę potencjału.

Krytykujmy Frenkiego bo na to zasługują swoją grą od lat, ale nie wyzywajmy i nie piszmy wulgaryzmów. Po co? Holender nosi trykot Barcelony i herb Barcelony ma na piersi, od początku gra niewystarczająco na poziom Barcelony, ale nie upoważnia to nikogo aby go wyzywać. Sam krytykowałem jego postawę jako pierwszy i to od początku ale nigdy nie zdarzyło mi się aby nazwać go pejoratywnym określeniem.

@axegrinder
Nie, ależ skąd. Raczej podkreślenie historycznego, wręcz epokowego osiągnięcia.

@juarez
prawicowy ekstremista-morderca

@DonPancio
Nie chodzi o winę przy golu ale to że on odwraca się przy jakimkolwiek strzale, nie raz wystarczyło że ktoś zasygnalizował strzał, wtedy de Jong podskakiwał, odwracał się i był mijany. Przy strzałach odwraca się i podskakuje odsłaniając "światło bramki".
Nie tyczy się każdego zawodnika, bo przez kilka lat robiłem analizy straconych bramek i z pomocników de Jong zawalał najwięcej.

"Miguel Rico z Relevo zwracał również uwagę na to, że pomocnik Barçy nie jest gotowy do gry na 100 procent i unika niektórych pojedynków. Nie tylko w meczach, ale i na treningach De Jong nie gra na pełnej intensywności".

On tak gra od początku w Barcelonie, pisałem o tym od lat. To nie tylko odpuszczanie krycia, złe ustawianie się, udawany pressing z ustawieniem się 3 metry od zawodnika którego niby pressuje, brak powrotów, on dawno przed kontuzją nie tylko bał się zdecydowanych interwencji ale on się boi każdej mocniejszej piłki która leci w jego stronę. Nie pisze że ma blokować strzał jak Puyol, ale on przy strzałach podskakuje i odsłania "światło bramki" byleby piłka mu nie zrobiła krzywdy.
Kilka szybkich przykładów.

0:35 sekunda

Gol Luuka de Jonga



i takich sytuacji było wiele.

@Kismeth
Możesz napisać która bramka jest z jego winy, przy której zachował się niewłaściwie?
Słabe strzały? Jeden pod poprzeczka Moriby i sytuacja sam na sam, gdzie świetne ustawienie Peni okazało się skuteczne, nie mówiąc o jego grze przed polem karnym i wyjścia poza "16" gdy piłka była wrzucana zza stoperów.

@Ris93PL
Prosiłbym sprawdzić wcześniej podawane informacje.
Ocena redakcji dla Peni w meczu z Sociedad wynosiła 5.5 :)

Prosiłbym nie wyzywać jakiegokolwiek zawodnika, nie mówiąc już o zawodniku noszącego herb Barcelony na piersi. Krytyka to jedno a hejt i wyzwiska to drugie. Frenkie przez swoją grę dostarcza wystarczająco dużo argumentów do krytyki, więc proszę o merytoryczną krytykę bez wyzwisk i pejoratywnych określeń.

On tak grał zawsze w Barcelonie, od momentu przyjścia do Barcelony - udawany pressing, odpuszczanie krycia, złe ustawianie się, brak powrotów.
Podobna bramka jak ta z wczorajszego spotkania

@bulo
Dlatego miał najwięcej kluczowych podań...

@Tibu
Tzn.? Możesz rozwinąć?

@MesQueUnClub_87
Maverick oddanie hołdu kinowi lat 80/90, dobrze nakręcony z tymi samymi utworami muzycznymi ale fabuła to tragedia, prawie jak Armagedon.

@gukwa
Skoro statystyki portale statystyczne nie są godne dla Ciebie bo są darmowe a wiec są do dupy to napisz z jakich portali płatnych korzystasz.

@Tibu
Zgadza się, Antoniego również.
ta dyskusja mi to przypomina, omijanie faktów, wybieranie statystyk, przyjmowanie jedynie tej statystyki która odpowiada do z góry założonej tezy, brak sprawdzonych informacji. Jakbym czytał protokół z podkomisji smoleńskiej.

@gukwa
Czy TY wiesz co to są kontargumenty?

Podaję Ci statystyki Frenkiego z Espanyolem dotyczące bramek, kluczowych podań, asyst, odbiorów, przechwytów, pojedynków główkowych, długich podań.

W odpowiedzi dostaję że uważasz że te statystyki są do dupy więc piszę abyś podał takie nie do dupy tych właśnie elementów gry. I tego nie podajesz. Piszesz o czymś co nie ma pokrycia w rzeczywistości, tak to są się nazywa urojenia. Jeszcze przed chwilą napisałeś że je podałeś, to już high level urojeń. wskaż gdzie podałeś.
Jeśli coś co nie zaistniało a Tobie wydaje się że zaistniało to są urojenia.

@Tibu
No właśnie wiem i staram się to uświadamiać, pokazywać. Są elementy gry które nie łapią się do statystyk a które mają wpływ na grę. Poziom komentarzy widać nawet w postach do Ciebie. A w tematyce to po prostu nien lubię kłąmstw, hipokryzji czy dobierania faktów i statystyk pod określoną tezę przy okazji omijając inne aspekty i statystyki.

@gukwa
Ty już sam nie wiesz co piszesz a czego nie, mylisz wszystkie statystyki.

""Frenkie miał bramek, bramek, asyst, kluczowych podań, przechwytów, odbiorów, wygranych pojedynków główkowych, długich piłek?" ty podaj i porównaj z Rodrim. Czemu ja mam to podawać? "

Wiem, że to duży problem dla Ciebie zrozumieć pewne proste rzeczy, jak skłąd zawodników. Muszę Cię zmartwić Rodri nie grał w meczu z Espanyolem bo w tym miejscu rozmawiamy o statystykach FdJ w tym konkretnym spotkaniu. Ja podałem ale Ty uznałeś że te statystyki które ja podałem są do dupy, więc poprosiłem abyś podał takie nie do dupy.

Wskaż w którym miejscu podałeś te mkkonkretne statystyki , bo beka jest niezła, jak mówiłem brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Pisałem, że nie podasz i nie podasz. A twoje fikołki są komiczne.

Gdzie podałeś statystyki nie z dupy czyli z płatnych portali (jak na razie nawet nie wskazałeś z jakiego portalu podajesz cokolwiek) bramek, bramek, asyst, kluczowych podań, przechwytów, odbiorów, wygranych pojedynków główkowych, długich piłek w meczu z Espanyolem? Ty naprawde już nie wiesz co piszesz. Czy statystyki podań progresywnych to statystyki odbiorów? Bo według Ciebie skoro na pytanie mi.n o statystyki odbiorów podajesz progresywne podania to wniosek się sam nasuwa.
Od początku proszę o wymienione statystyki z płatnych portali, nie z dupy tych konkretnych elementów, i jakoś ich nie widzę. Ja mam niezłą bekę. Ciekawe co jeszcze wymyślisz aby tego nie podać.

@gukwa
""Frenkie miał bramek, bramek, asyst, kluczowych podań, przechwytów, odbiorów, wygranych pojedynków główkowych, długich piłek?" ty podaj i porównaj z Rodrim. Czemu ja mam to podawać? "
Wiem, że to duży problem dla Ciebie zrozumieć pewne proste rzeczy, jak skłąd zawodników. Muszę Cię zmartwić Rodri nie grał w meczu z Espanyolem bo w tym miejscu rozmawiamy o statystykach FdJ w tym konkretnym spotkaniu. Ja podałem ale Ty uznałeś że te statystyki które ja podałem są do dupy, więc poprosiłem abyś podał takie nie do dupy. Jednak jak widzisz, zawsze Cię wyjaśniam, mało tego przewidzę twoją odpowiedź. Mówiłem że nie podasz no i miałem rację. Który to już raz :))

@gukwa
Mam ubaw.
Piszesz, że darmowe statystyki Cię nie obchodzą bo pokazałem jak zagrał de Jong z Espanyolem, więc wtedy statystyki są według Ciebie do dupy. Więc poprosiłem Cię abyś wstawił statystyki tych zagrań które wymieniłem z portali których dane nie są z dupy, ale tego nie zrobiłeś. Ośmieszyłeś się. To ile według tych nie do dupy statystyk Frenkie miał bramek, bramek, asyst, kluczowych podań, przechwytów, odbiorów, wygranych pojedynków główkowych, długich piłek?
Oboje wiemy, że nie odpowiesz. KOlejny raz sam się zaorałeś, nie uznajesz statystyk bo nie pasują Ci do tezy, ale nie podasz innych bo potwierdziłyby że się mylisz, więc dalej będziesz bił pianę i pisał nie na temat.

@gukwa
Wytłumacz
Po co dajesz mój cytat, skoro go nie komentujesz?
""Masz dwóch analityków/komentatorów analizujących to samo spotkanie i tak jak piszesz robią relacje live i jeden mówi że to hipotetyczne podanie było kluczowe a drugi twierdzi, że wcale tak nie było. I co wtedy? "
Zgadzasz się z nim czy nie, bo to tak trochę bez sensu wklejać coś dla samego wklejenia. Tak jak kwestia kluczowych podań, wyjaśniłem Ci co to jest, uznałes że ja się mylę, ale nie wskazałeś gdzie. Więc znowu puste słowa bez pokrycia

@gukwa
Sądzisz że jak będziesz pisał żenada to doda Ci argumentów? Raczej pokazuje nadrabianie braku argumentacji tekstami bez związku z dyskusją. Ja mam ubaw bo widać jak uciekasz z każdej próby merytorycznej dyskusji.

@gukwa
Co na razie z tej rozmowy wynika.
- zmieniłeś zdanie, że zawodnika nie powinno się oceniać po wyniku całej drużyny. Wcześniej pisałeś jak z Frenkim druzyna grała dobrze z Realem to go wychwalałeś używając argumentu wyniku drużyny, jak z nim wynik był niekorzystny w Espanyolem to już się wycofałeś z takiego oceniania, bo to sugerowałoby że zagrał słabo.
- piszesz że nie powinno się podawać statystyk z bezpłatnych portali bo tam statystyki są do dupy, ale nie podałeś ani jednej statystyki z płatnego portalu, możesz wskazać jakie statystyki nie są do dupy? Czy tylko to było bicie piany, na brak argumentów co do nie zbyt udanego występu Frenkiego z Espanyolem.

@gukwa
Czyli zero merytoryki i tylko bicie piany bez jakich argumentów. Czyli jednak wracamy do punktu wyjścia, nie masz argumentów, nie podasz statystyk ale uznaniowo uznajesz że masz rację Tak mam wielki ubaw.
Moje statystyki są według Ciebie są do dupy bo są z whoscored a Ty masz te jedyne prawdziwe bo byś bezpłatnymi portalami się nie wspomagał. Jednak nie potrafisz tego potwierdzić.
FdJ jest krytykowany za grę i w Barcelonie i w reprezentacji więc o czym ty piszesz?
O Guardioli napisałeś głupotę bez sprawdzenia informacji, rozumiem że znowu mam Cię wyjaśnić.
Ja się cieszę, że przynajmniej zmieniłeś już zdanie na temat oceniania zawodnika po wyniku drużyny, to już jest postęp. Do innych kwestii jak zrozumiesz to też dojdziesz.

@Foro
No właśnie nie. To nie jest kluczowe podanie w ujęciu statystycznym. W ujęciu statystycznym kluczowe podanie jest wtedy, gdy zawodnik do którego było ono wykonane oddaje strzał. Każda asysta jest kluczowym podaniem, nie każde kluczowe podanie jest asystą. To o czym piszesz może być nazywane asystą drugiego stopnia, lub kluczowym podaniem w potocznym znaczeniu (podaniem "robiącym" akcję) ale nie statystycznym. W statystyce muszą być jasne zasady.
Podam Ci pewne kwestie z twojej interpretacji. Masz dwóch analityków/komentatorów analizujących to samo spotkanie i tak jak piszesz robią relacje live i jeden mówi że to hipotetyczne podanie było kluczowe a drugi twierdzi, że wcale tak nie było. I co wtedy? Zapraszają trzeciego aby to rozstrzygnął, grają w papier/nożyce? Nie spotkałem jeszcze portalu statystycznego, aby nie definiował kluczowego podania jako podania bezpośrednio przed oddaniem strzału (np. whoscored, sofascore, fbref, squawka) jeśli wiesz o takim chętnie do niego zajrzę. Możesz nazwać sobie kluczowym zagraniem dla powodzenia akcji różne zagrania - np. szybkie wyprowadzenie kontry, uwolnienie się spod opieki obrońcy, ale słowo "kluczowe" jest tu nazwane potocznie jako synonim, ważne/decydujące ale nie w znaczeniu statystycznym.

@gukwa
To jest przerzut czyli long ball, cross raczej jest nazywany wrzutką/dośrodkowaniem w pole karne. Byle Wikipedia Cię wyjaśni, czym jest cross. Możesz wymienić te portale statystyczne gdzie cross jest oznaczony jako podanie pomocnika (bo o nich rozmawiamy) w boczną strefę a nie dośrodkowanie.
"Wiesz co jest śmieszne że ja podaje jakieś liczby. Jakąś analizę robię a ty nie robisz nic. Kompletne zero. Nie podałeś żadnych liczb i nie zrobiłeś żadnej analizy".
Poprosiłem Cię o konkretne statystyki, których nie chcesz podać a piszesz że podałeś jakieś liczby, w sumie tylko te które pasują Ci do tezy, wszystkie inne pomijasz. Ja przedstawiłem statystyki, które nie pasują Ci do tezy to stwierdzasz że whoscored podaje statystyki do dupy. To się zastanów bo zmieniasz wersję, to podaję statystyki które Ci nie pasują czy ich nie podaję?
Uwielbiam twoje wpisy, sam coś wymyślasz, potem to komentujesz a potem chce Ci się śmiać z tego co wymyśliłeś. Napiszesz w czym się pomyliłem pisząc, że kluczowe podanie to podanie poprzedzające strzał?

@gukwa
Przerzut to jest np. podanie diagonalne, wiem trudne słowo, sprawdź w słowniku.
Przerzut nie jest według Ciebie podaniem progresywnym i jest to podanie do boku.
Najśmieszniejsze jest to, że domagałeś się rozmowy z prezentacją statystyk, ale jak proszę, abyś przedstawił statystyki to ściemniasz i nie robisz tego. Fajna ta rozmowa, napiszesz coś kiedyś, co będziesz potrafił uzasadnić?