@Ramos9248 Ktoś tutaj wychwala PO? To było jedno to samo szambo, ale przynajmniej nie śmiali nam się prosto w twarz, nie rozpowszechniali na krajową skalę propagandy, nie blokowali działania mediów poprzez cenzurę, nie podporządkowywali sobie wszystkich najważniejszych krajowych służb. I przynajmniej sterował nimi człowiek, który mimo tego że ma wiele za uszami to coś sobą reprezentował i nie budował państwa i rządu na swoich chorych aspiracjach.

@TheNekro94 "Ktoś tutaj wychwala PO?" - Tak, PO lub ich przedstawicieli.
"To było jedno to samo szambo" - Nie zgodzę się. Mimo, że nie głosuję na żadną z tych partii to dostrzegam różnicę w działaniach.
"ale przynajmniej nie śmiali nam się prosto w twarz" - Nie wiem jak Tobie, ale mi się śmiali.
"nie podporządkowywali sobie wszystkich najważniejszych krajowych służb" - Owszem - podporządkowywali, przykładowo sędziów, policjantów.
"I przynajmniej sterował nimi człowiek, który mimo tego że ma wiele za uszami to coś sobą reprezentował i nie budował państwa i rządu na swoich chorych aspiracjach." - Dla mnie ten człowiek reprezentował interes innych krajów, a nie Polski.

@Ramos9248 Stary, przecież Ty byłeś dzieciakiem za rządów PO, po Twoim profilu sądzę, że masz max 20 lat, co Ty możesz wiedzieć... Słuchasz to co Ci rodzice wpajali i w ogóle swojego zdania i rozeznania nie masz.

@Ramos9248 Jak ty uważasz,że PO było gorsze to chyba nie ma co z toba o polityce dyskutowac.PiS nie tylko śmieje się nam w twarz ale takze pluje a ludzie twierdzą,że to deszcz pada.Dla mnie to następna partia która wygra z PiS powinna wszystkich od Kaczora zaczynając wsadzić do pierdla.I przypominam,za Tuska nigdy tak bezczelnej propagandy nie było ani rozdawnictwa które rujnuje ten kraj.

@TheNekro94 Jeśli cyfry w Twoim nicku oznaczają rok urodzenie to faktycznie jesteś ode mnie starszy, ale z 20 nie trafiłeś, wszak urodziłem się w 96'. Jeśli jednak w dyskusji odwołujesz się do wieku rozmówcy to średnio to o Tobie świadczy. Fun fact - moi rodzice są apolityczni.

@Hushovt Nikogo nie wsadzą do pierdla bo tam ręka rękę myje. Niestety. Wszystko po jednych pieniądzach.

@Hushovt A gdzie w mojej wypowiedzi widzisz, że uważam iż PO było gorsze lub lepsze?

@Ramos9248 Wiek w tej kwestii akurat ma znaczenie.
Ja za PO nie czułem się tak zażenowany działaniem rządu jak obecnie.

@Ramos9248 No w tym wypadku wiek rozmówcy jest dość ważny bo w momencie jak POPSL przejmowało władzę miałeś 11 lat. Nie wyobrażam sobie jak mocno ta władza musiała boleć 11latka

@TheNekro94 Zapewne masz racje jakby to źle nie zabrzmiało trzeba czekać aż te pokolenie komunistyczne powymiera i moze się cos ruszy w tym kraju

@Ramos9248 Mi już ciężko dyskutować o tych Peowcach i Pisowcach, obie partie mają miejsce na śmietniku polskiej historii, szkoda, że nie ma perspektyw do jakichś głębszych zmian w Polsce

@Bykunn Rządzili i później. Dodajmy jeszcze do tego, że nie istnieje coś takiego jak zainteresowanie i nie można przecież śledzić tego kto i co zrobił w latach poprzednich. Usuńmy historię - żyjmy tylko teraźniejszością. Rzeczywiście trafny argument. Śmiem również twierdzić, że nie jeden 11-latek może mięć większą wiedzie i zrozumienie polityczne/społeczne/ekonomiczne niż ja czy Ty.

@Ramos9248 Nie może, nie ma po prostu na to szansy. Stary 11 lat, byłeś w 5 klasie podstawówki. O jakim zrozumieniu polityki mówisz? Jasne historię można oceniać, ale za jakiś czas, nie na gorąco. Na podstawie jakich opinii tą historie oceniasz? Możesz sobie ocenić panowanie Piastów w Polsce bo mamy na ten temat dziesiątki lat badań, analiz i kumulowanej wiedzy. Na temat rządów POPSL znasz głównie opinie, a nie fakty.

@Ramos9248 Włączę się w sumie do tej dyskusji :) Mam 20 lat i polityką zacząłem interesować się od wyborów w 2015. Wcześniej byłem do tego zdystansowany i z perspektywy czasu nie sądzę, żebym wiele tracił :D Jestem też człowiekiem, którego marzeniem jest pracowanie w mediach i patrząc na to, co dzisiaj dzieje się z mediami publicznymi to znak, że to wszystko idzie w złą stronę. Władzę PiSowi odebrać jest trudno, właśnie przez programy socjalne. Zaspokoiły one sam dół piramidy Maslowa - nie da się zaprzeczyć, że poziom życia większości rodzin korzystających z 500+ się podniósł, niezależnie od inflacji. Zawsze lepiej mieć po prostu 500 zł więcej. A skoro polepszyły się te rzeczy, które dotyczą bezpośrednio ludzi, to nie patrzą oni wyżej. Czy to, że Polska nie stosuje się do wyroków TSUE wpływa bezpośrednio na mnie czy na Ciebie? No nie, ten wpływ jest pośredni i żeby go zobaczyć, to trzeba się zainteresować, ale większości ludzi wystarczy zrealizowanie ich podstawowych potrzeb niestety.
Ja jestem zwolennikiem modelu szwedzkiego - tam jak są dwie partie kolejne w wyborach, to jedna zawsze tworzy rząd, a druga, ma większość w parlamencie. I taki model jest najzdrowszy - prezydent i partia z tej samej opcji to katastrofa. Dlatego najlepiej by było, żeby Duda wybory przegrał. Ale postrzeganie Trzaskowskiego jako rycerza na białym koniu, który wywróci scenę polityczną do góry nogami jest moim zdaniem nad wyrost. Wciąż dla mnie większą szansę w drugiej turze i bezpośrednim pojedynku z Prezydentem będzie mieć Kosiniak lub Hołownia. Nie ma opcji, żeby Trzaskowski te wybory wygrał, takie moje zdanie, dlatego mi szkoda, że wycofała się Kidiawa. Nie ukrywam też, że życzę Trzaskowskiemu czwartego miejsca bo za to, jak PO potraktowało swoją kandydatkę to oni nie zasługują na wyborczy sukces.

@TheNekro94 @Bykunn bez względu na to czy PO było lepsze/gorsze to odwoływanie się do wieku rozmówcy jest jednym z najgorszych błędów w argumentacji. Są to tak zwane argumenty „ad persona”, które służą atakowaniu jednostki wypowiadającej tezę, zamiast samej tezy.

@Bykunn Pewnie, że ma szansę. Oczywiście nie mówimy tutaj o przeciętnym dziecku, ale są osoby bardzo młode, które dzięki swojej pasji są w stanie pojąć niewyobrażalną ilość wiedzy. Czyli historie można oceniać, a sprawy bieżące już nie. Ciekawe. Jak w takim razie mamy głosować, skoro na ocenę rządów PiS również jest za wcześnie?

@patry295 Ja nie atakuje go za to ile on ma lat. Tylko stwierdzam fakt, że będąc dzieckiem nie wiele może się powiedzieć o tym jak wpływa na nas rząd, bo po prostu wszystko dostajesz od rodziców. Możesz jedynie polegać na ich opinii. Więc wiek tutaj jest istotna kwestia.

@patry295 Tak. Rownie dobrze mozna powiedziec do historyka: "A co ty wiesz panie o Lokietku, nie byl pan tam (w tych czasach) nawet dzieckiem, w ogole pana nawet w planach nie bylo."

Co innego, gdy mowimy o osobistych doswiadczeniach z danego okresu.

@Bykunn @TheNekro94 w ogóle to ostatnio byłem świadkiem rozmowy mojego taty ze swoim znajomym. Obaj są po 60tce i obaj głosują na PIS. No i właśnie padł taki argument, że młodzi to nadają na PIS i głosują na te inne partie, bo nie wiedzą jak to było dawniej. Najgorszy typ argumentu, bo ma się nijak do argumentów merytorycznych. Tutaj odnosicie się do wieku chłopaka, że mógł nie pamiętać jak to było za PO, ale jak to się ma do rzeczywistości. To zupełnie tak jakby za PISem byli tylko Ci co nie pamiętają jak było za PO i znają ich rządy z demonizowanych historii z TVP

@Ramos9248 Nie na ocenę. Na analizę i twierdzenie, że to i to było takim samym szambem. Do tego potrzeba dystansu, analiz i kontekstu późniejszych wydarzeń. Oczywiście, że możesz oceniać doraźne wydarzenia których jesteś świadkiem. Ale np już w ocenie rzeczy z początku rządów POPSL nie masz jak się kierować swoimi opiniami. No chyba, że jesteś jednym z tych dzieci, które w wieku 11 lat wiedzą więcej niż eksperci od kwestii politycznych. Jak tak to sorry, ale teraz w wieku tych 24 lat już powinieneś mieć spokojnie doktorat
@patry295 Nie no ale czemu przekręcasz. My tylko stwierdziliśmy, że nie może wydawać kategorycznych sądów o rządach POPSL i ich wpływie na kraj bo nie ma na ten temat obiektywnej wiedzy ( z resztą jak większość z nas) a co więcej sam nie był świadkiem tych wydarzeń. Nie pamięta jak wyglądała Polska przed ich rządami. Nie zna Polski bez UE. Po prostu ma inną perspektywę, zbyt krótką Nie gorszą, nie lepszą, w tym temacie po prostu za krótką.

@TheNekro94 Dobrze, to będę się zwracał per Pan - w końcu jestem tylko 24-letnim gówniarzem. Proszę PANA o ponowne przeczytanie dyskusji, gdyż mam wrażenie, że omija PAN priorytetowe zdania, bądź nie czyta PAN ze zrozumieniem.

@patry295 Przekręcasz moje słowa i nie rozumiesz co mam na myśli. Wybacz, ale nie chce mi się tego tłumaczyć, @Bykunn cos na ten temat powiedział.

@Bykunn Swoje przekonania opieram tylko na oficjalnych źródłach, tj wywiady i oskarżenia poparte adekwatnym wyrokiem sądowym, odsłuchy nagranych rozmów czy oficjalnie potwierdzone wydarzenia. To są fakty - nie opinie. Uważam, że moja wiedza i zrozumienie rządów obecnych jak i poprzednich jest na poziomie, który umożliwia mi w pełni świadome głosowanie.

@Ramos9248 Nic takiego nie powiedziałem. Nie ma to jak dyskutować dopowiadając sobie pewne kwestie.. Dlatego ja już skończyłem tą dyskusje. Miłego wieczoru.

@Ramos9248 Czyli powstaje pytanie od jakiego wieku mozna sie na takie tematy wypowiadac.

@Colon Wiek przyzwolenia wynosi 40 lat. Nic zatem dziwnego, że u władzy wciąż te same, starsze osoby.

@Ramos9248 Hmm no niby super, ale dobrze wiesz, że nawet "oficjalne źródła" mogą być stronnicze. Bo posłuchasz jednego wywiadu, a nie innego. Bo uznasz za "potwierdzone wydarzenie" aferę OFE, podczas gdy to żadna afera itd.
No ale i tak prawdopodobnie będzie głosował bardziej świadomie niż spora część wyborców, za co oczywiście jakiś tam szacunek się należy.
Jednak jeśli na podstawie oficjalnych źródeł dochodzisz do wniosku, że rządu PiSu są lepsze chociaż o ułamek to znaczy, że dobrałeś te źródła po prostu stronniczo.
@Colon Następny śmieszek, który będzie przekręcał wypowiedzi. Wydawało mi się, że akurat zrozumiesz, że ktoś starszy i już na przykład po studiach ma inną perspektywę na pewne wydarzenia niż dziecko w podstawówce/gimnazjum? Wydawało mi się, że to nie podlega dyskusji. Widać się strasznie pomyliłem jak zwykle

@Ramos9248 A Aleksander Macedonski taki mlokos byl.
@Bykunn Edytuj, bo Ci ktos kiedys ten argument wytknie : "dobrze wiesz, że nawet "oficjalne źródła" mogą być stronnicze."

@Bykunn Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. To są fakty. Chyba, że zakładamy, że sędzia był skorumpowany wydając nieprawidłowy wyrok. Idąc zaś tym tokiem rozumowania cały nasz świat to fikcja, a Kaczyński czy Tusk to tak naprawdę wybawiciele świata - świata, w którym celowo przedstawia się ich w negatywnym świetle, aby władzę całkowitą mogła przejąć sekta Illuminati.

Oczywiście celowo przesadziłem, ale chcę podkreślić fakt, że jednak na czymś trzeba swoje przekonania opierać, a ja staram się je opierać na informacjach jak najbardziej oficjalnych, potwierdzonych i rzetelnych. Do obalenia jest jednak wszystko.

Jeszcze raz zapytam. Gdzie w moich wypowiedziach widzisz, że uważam iż PiS jest lepsze niż PO? Napisałem tylko, że się od siebie różnią, bez wydawania opinii, która pasuje mi bardziej.

@Colon No tak, oficjalnie źródła nie są stronnicze, ale stronniczy może być ich dowód. Niech cytują ;)

@Bykunn Pomyliles sie, bo nie mialem nic zlosliwego na mysli. Raczej zartobliwie - pamietasz nasza wczorajsza dyskuje, ze nauka podobnie trakutje sie czasto bardzo wybiorczo, jak pasuje.
Nie gniewaj sie, bo to naprawde nie blylo zlosliwe. W kazdej dyskusji to sie zdarza, no zalap ten zart.
No chyba, ze "smieszek" jest pozytywem.

@Ramos9248 Tzn wnioskowanie zaszło. Z Twojego drugiego posta ewidentnie to wynika. Z resztą kogo Ty chcesz teraz nabrać? Śledzę Twoje posty (bo kojarzę Twój nick, nie jestem stalkerem...), zaglądam w "lajki" postów, które mnie interesują. Serio wiem jakie masz poglądy na te partie. No chyba, że na forum to Twoje alterego, a w życiu jesteś zupełnie inny.

Co do faktów to już pisałem. Można być stronniczym poprzez stronniczy ich dobór i pomijanie niewygodnych dla swojej tezy. Chyba, że uzurpujesz sobie prawo do dokładnego rozważenia wszystkich faktów.
@Colon Śmieszek zawsze jest pozytywem :D Ale nie załapałem biję się w pierś

@Bykunn To ja sie teraz czego nauczylem, bo myslalem, ze smieszek ma raczej lekko negatywny wydzwiek.

@Bykunn Skoro śledzisz takie rzeczy, to powinieneś wiedzieć, że swój głos w tegorocznych (miejmy nadzieję) wyborach oddam na reprezentanta Konfederacji.
Bardzo możliwe, że częściej krytykuję PO niż PiS, ale ma to swoją przyczynę. Powoli zauważam taką tendencję, że obecną władzą krytykuję się nad wyraz mocno i często nieobiektywnie. Do niedawna śmiano się z haseł "konstytucja". Dziś jest to całkiem poważne, a robienie sobie z tego przysłowiowych jaj, automatycznie pozycjonuje Cię jako zwolennika PiS-u.

Jeśli chcesz jednak poznać moje zdanie, to naprawdę nie uważam, że obecnie w Polsce dzieją się rzeczy, których nie było nam dane doświadczyć wcześniej. Nie uważam również obecnych ruchów rządzących za totalnie katastrofalne, mimo, że z większością ich działań się nie zgadzam. Moim zdaniem, nie tylko błędne decyzje Prawa i Sprawiedliwości sprawiają, że wokół tej partii zbiera się masa negatywnej energii, ale również nagonka medialna. To są kwestie, które staram się rozdzielić.

@Ramos9248 No i tu wychodzi brak perspektywy. Bo po prostu nie możesz tego porównać, a przynajmniej nie możesz tego porównać obiektywnie do innych rządów. Bo rządy PiSu to pierwsze w pełni świadome dla Ciebie rządy. Ale dyskusja absolutnie ma sensu po tym ostatnim akapicie bo nie mogę wręcz tego czytać.

@Bykunn "No i tu wychodzi brak perspektywy. Bo po prostu nie możesz tego porównać, a przynajmniej nie możesz tego porównać obiektywnie do innych rządów" - Gdzie wychodzi? Czego i dlaczego nie mogę porównać?

"Bo rządy PiSu to pierwsze w pełni świadome dla Ciebie rządy" - Nie zgodzę się, a dlaczego to pisałem już kilka postów wyżej.

"Ale dyskusja absolutnie ma sensu po tym ostatnim akapicie bo nie mogę wręcz tego czytać" - To samo. Wciąż subiektywne odczucia, bez jakiegokolwiek argumentu.

@Ramos9248 rządy poprzednie, miałeś 11-19 lat.(już nawet nie mówię o wcześniejszych, o czasach przed UE) Nie są to rządy świadomie odbierane. Możesz zakłamywać rzeczywistość, twierdzić, że byłeś genialnym dzieckiem, mam to gdzieś. To po prostu jest nieprawda.
Brak perspektywy wychodzi w tym co piszesz. Bo jeśli piszesz, że teraz w Polsce nie dzieje się nic niezwykłego to chyba powinieneś podać jakieś przykłady kiedy się to jeszcze działo? Notoryczne łamanie konstytucji, przepychanie ustaw nocą, procedowanie ustaw w trybie kilkunasto-godzinnym, łamanie regulaminu sejmu, nieregulaminowe głosowania, odwoływanie głosowania "bo możemy przegrać, trzeba anulować". Tryb procedowania TK, wprowadzenie ustawy dyscyplinującej sędziów, propaganda w TVP, wymieniać można do usranej śmierci. Wymień parę z tych przykładów, analogicznych za czasów innych rządów.

@Ramos9248 ja mam obecnie 30 lat i doskonale pamiętam jak w wieku 18 lat pierwszy raz dumnie udałem się na wybory. Zagłosowałem na... Tuska i jego drugą Irlandię.. Co było potem wszyscy wiemy, niezliczone afery i sprzedawanie kraju zachodnim hegemonom. Ech człowiek był młody i dał się omamić. Ciężko jednak było się przeciwstawić tak inteligentnej propagandzie jaka wówczas była nam serwowana z TVP, TVN itd..a w internecie nie było jeszcze tyłu środków przekazu co dziś. To lewicy trzeba oddać, umieją dość sprawnie manipulować faktami i przekazywać je w nieoczywisty sposób, tym samym podświadomie kształtując poglądy Polaków. Znakomita większość ludzi nie interesuje się polityką, przez co naiwnie wierzą TV. I tak jak pisze, opozycja umie w propagandę. Niebo, a ziemia jeśli chodzi o porównanie z dzisiejszym TVP. Tutaj propaganda jest groteskowa przez co obecna władza sporo traci. Nie jestem fanem Pisu i nie głosuje na nich, ale całą lewica to totalna porażka, klika politycznych miernot.

@Bykunn Kolejny raz nie czytasz moich postów ze zrozumieniem, wszak nigdzie nie pisałem o tym, że jestem cudownym dzieckiem.

Nigdzie również nie napisałem, że nie dzieją się rzeczy niezwykłe, a nawet zasugerowałem, że się dzieją używając słowa „kuriozum”.

Nocne głosowanie, brak poszanowania dla konstytucji czy nawet kolesiostwo i wstawianie swoich ludzi na odpowiedzialne stanowiska mimo braku kompetencji czy nawet zamieszanie wśród sędziów były obecne już wiele lat temu, dlatego napisałem, że nie dzieje się nic czego wcześniej nie doświadczyliśmy.

Nie zapominajmy dlaczego PiS tak ochoczo przeprowadzał „czystki” wśród sędziów. Śledząc poczynania poprzedniej partii znajdziesz odpowiedź, a nocne zebrania były przecież wręcz charakterystyczne dla naszego byłego prezydenta - Wałęsy.

Tak czy siak, w tym wszystkim nie chodzi mi o to, która partia była gorsza, bo aferami możemy się przerzucać w nieskończoność. Bardziej interesuje mnie to, że na skutek punktowania błędnych decyzji jednej władzy zapominamy o błędach poprzedniej, a to jest po prostu nieobiektywne.

@Peniu Ostatnia partia lewicowa, która rządziła Polską, oddala władzę jak mieliśmy oboje po 15lat. Także serio nie wiem o jakiej lewicowej propagandzie mówisz :D Ale nawet przyjmijmy, że mówisz o rządach POPSL, które koło lewicy nawet nie stały, to bardzo chciałbym abyś podał jakiś przejaw tej inteligentnej propagandy. Może też się dałem omamić kto wie.

@Ramos9248 Przykładów jak nie było tak nie ma. Czysty populizm, który ktoś Ci wbił do głowy młotkiem :/ Kiedy odbywały się nocne głosowania? Kiedy głosowano w sali zastępczej gdzie nie były zachowane żadne standardy głosowania? Które ustawy zostały przez Parlament przepchnięte w 48 godzin lub krócej? Jesteś w stanie podać statystyki obsadzanych przez rządy stanowisk? Bo to że stanowiska kierownicze są podmieniane to jest norma. PiS jest pierwszym rządem, który wyczyścił ludzi do spodu, każdy ma być od nich, nawet technik komputerowy, inaczej won. Gdzie byli obsadzani przez władzę sędziowie? Którzy konkretnie, w których sądach?

@Bykunn czyli jakie poglądy Twoim zdaniem ma PO jeśli nie lewicowe? Propaganda była wtedy bardziej subtelna a nie taka oczywista i słaba jak obecna. Powiadasz, że nie dałeś się omamić i nie zawiodłeś się poprzednimi rządami? Co sądzisz o nowym narybku PO Jachirze i Spurek? O zmianie miernego kandydata na prezydenta na jeszcze gorszego?

@Bykunn Przed chwilą jeszcze napisałeś, że mam podać chociaż parę z wyżej wymienionych przez Ciebie przykładów - co zrobiłem. Teraz żądasz dokładnych, wręcz drobiazgowych statystyk, a oboje wiemy, że raczej nikt takich rzeczy nie pamięta na pamięć.

Poświęciłbym nawet kilka godzin na dokładny research, aby podać Ci dokładne nazwiska/daty/miejsca i godziny, ale obawiam się, że tak samo jak przed chwilą zaczniesz wymagać więcej i więcej. Za bardzo szanuje swój czas.

Dodatkowo masz bardzo brzydką cechę - ignorujesz w swojej wiadomości to co jest dla Ciebie niewygodne i totalnie nie odnosisz się do całości mojej wypowiedzi, jak i również do wytkniętych przeze mnie Twoich błędów. Szanujmy się, bo odnoszenie się do części posta to manipulacja.

Jeśli naprawdę chcesz znać odpowiedzi na jakieś nękające Cię pytania, apropos poprzedniej lub obecnej partii rządzącej, ale nie wiesz jak znaleźć na ten temat informacje, to napisz do mnie jutro w wiadomości prywatnej lub nawet tutaj. Będę miał dostęp do komputera i znajdę przydatne dla Ciebie informacje. Oczywiście jeśli pytania będą sensowne, a nie wymienianie nazw sądów.

@Peniu Nie zmieniaj tematu. Daj mi przykład tej wykwintnej propagandy. Nie rzucaj słów na wiatr... A może jej jednak nie było?
PO ma poglądy centrowe, centro-prawicowe. Na pewno nie lewicowe.
@Ramos9248 Nie podałeś nawet ćwierć przykładu...Zrobiłeś coś na zasadzie Bykunn "PiS jest bee" - Ramos "Ale PO też jest bee" Bykunn "PiS jest bee w innej kwestii" - Ramos "Ale PO w tej kwestii też było złe". No przykłady po byku

@Bykunn Odwołanie rzadu Olszewskiego w nocy z 4 na 5 czerwca nie jest dla Ciebie przykładem?

Kolejny raz apeluję o to, abyś odnosił się do całości moich wypowiedzi. Jeśli kolejny raz zignorujesz moją prośbę, ja zignoruje tę dyskusje.

@Bykunn już szukam fragmentow Faktow z ostatnich lat, bo tego wymagasz :D chcesz mi powiedzieć, że był kiedyś taki czas w historii, gdzie nie było propagandy w TV, radiu czy prasie? wystarczy co wieczór o 19 włączyć tv, chyba nie muszę tego tłumaczyć. PO i prawicowe poglądy, ciekawe, może jeszcze konserwatywne? :D

I nie zmieniaj tematu, pisze ktoś kto robi to notorycznie :) to może odnieś się w jakikolwiek sposób do tematów, które wrzuciłem, a nie puszczaj ich w zapomnienie.

@Ramos9248 Jest różnica. PO oddało władze, PIS jej nie odda.

@Ramos9248 co?:D i to jest Twój argument i to jest Twoja wiedza o polityce? Ta wydarzenie miało miejsce przez obecnych polityków Pisu a już pomijając to, nie odnosi się do żadnego z moich pytań. Ewentualnie do nocnych głosowań ale znowu inicjatorem byli politycy obecnej partii rządzącej więc to kiepski argument. A może ja po prostu źle zadałem pytanie. Nie bardzo interesuje mnie żebyś podał jakimi sk*****mi w przeszłości byli obecni rządzący. Miałem nadzieję że podasz przykład może kogoś z opozycji?

@Peniu Tak, tak twierdzę. A co więcej twierdzę, że jesteś perfidnym kłamcą bo rzucasz oszczerstwa, a zapytany o fakty na ich poparcie, mówisz, że takich faktów nie będziesz szukał. Jesteś kłamcą.

Tak PO ma poglądy konserwatywne, dużo bardziej niż liberalne. Znowu podaj jakikolwiek przykład lewicowości PO.

Ja zmieniam temat? To Ty się wpieprzyłeś w dyskusję i "wrzucasz" jakieś poboczne tematy

@TheNekro94 I tak rownie dobrze ktoś z 1990 może powiedzieć o Tobie Nekro. 2 lata (jeśli kolega nie przekłamuje swojego licznika) to nie jest różnica wieku na tyle, byś drugiego dzieckiem nazywał IMO. Sam też nie byłeś specjalnie dorosły w czasach panowania Platformy.

@Bykunn po pierwsze primo, w jakiej kwestii skłamałem? Perfidny zarzut, jakże często, gęsto i bez wahania stosowany przez opozycję. Nie mam merytorycznych argumentów? Jesteś kłamca! Oszust! Słabe i było.

2 Akapit, po i poglądy konserwatywne, po tym zdaniu nie wchodzę z tobą już w dyskusje o polityce bo widać, że w ogóle się na niej nie znasz. Lgbt, kościół, in vitro, to są poglądy konserwatywne?

3 akapit, nie wpieprzyłem się w dyskusję, ponieważ jestem na forum( a nie na privie między Tobą a kolega wielbiącym rzeźnika Ramosa:) więc mogę pisać co i kiedy mi się podoba.

Po 4, Poraz kolejny sprytnie nie odnosisz się do pewnych argumentów, przeslizgujesz się między tematami i wymagasz, żeby ktoś szukał przykładów słabości poprzedniej władzy. Oni sami się oraja, i jeszcze trochę to o nich całkiem zapomnimy.

I po 5, Jeszcze raz powtórzę, jeśli nie dostrzegasz propagandy w mediach to chyba nie masz 30 lat a 13 i dalsza dyskusja nie ma najmniejszego sensu. Dzięki za dyskusje, dobranoc.

@Peniu Powiedziałeś, że za czasów poprzednich rządów była taka sama propaganda tylko prowadzona w bardziej zmyślny sposób. Zapytałem o potwierdzenie tego faktu, odpowiedziałeś że go nie ma = jesteś kłamcą. I faktycznie z kłamcą dalej rozmawiał nie będę

@Bykunn napisałem subtelny sposób. Przykładów nie będę szukał bo nie muszę, napisałem, że ta propaganda jest widoczna w każdym wydaniu tego dziennika. To jest oczywiste.

@Bykunn i oczywiście podałem 5 pkt. Odniosłeś się do 1, jak tu dyskutować.

@TheNekro94 nie blokowali dzialan mediow poprzez cenzure ? padlem jak to przeczytalem - moze poczytaj sobie o tym jak wchodzili do tygodnika wprost pewni fukcjonariusze na polecenie no wlasnie , a jak skonczyl chlopak ktory prowadzil strone " Anty komor " krotka pamiec co nie - na dalsze komentarze nawet nie chce mi sie odpisywac.

@Ramos9248
Charakterystyczne były nocne narady za Walęsy? Może i tak, możesz podać kilkanaście przykładów? Jak coś jest charakterystyczne to jest poprostu dominujące w jakimś okresie.
Dlaczego PiS robi czystki? Bo doskonalne zdaje sobie sprawę, że conajmniej kilka osób powinno odpowiadać przed Trybunałem Stanu, aby TK zgodnie z decyzją Jarosława zatwierdzał to co chce Jarosław a nie co jest zgodne z litera prawa. Dlatego, aby prokuratura nie prowadziła śledztw przeciwko politykom PiS (np. wszczęte śledztwo w sprawie milionów na karty wyborcze umorzone po 3 godzinach). O co innego może chodzić ? Nie o dekomunizacje co przykładem jest Przyłębska i Piotrowicz, nie o usprawnienie działania bo sprawy obecnie są dłużej rozpatrywane, odpowiedz mi o co ?
"Bardziej interesuje mnie to, że na skutek punktowania błędnych decyzji jednej władzy zapominamy o błędach poprzedniej, a to jest po prostu nieobiektywne". To jest dopiewro błędne myslenie, bo jest usprawiedliwianie jednych tym że inni też nie byli lepsi. NIe krytykujmy teraz złodzieji bo kedyś też kradli? A podobno miała być "lepsza zmiana".

@SuperPatsonFCB a przepraszam Ciebie jesli narzekasz na media publicznie piszac ze one dzisiaj ida w zla strone ? one nigdy nie szly w dobra strone .TVP zawsze bylo , jest i bedzie narzedziem propagandy partii ktora wygrala wybory. Zawsze jest wymiana dziennikarzy itd choc naiwni sadza ze dzisiaj to jest taka propaganda ze szok zapominajac ze wczesniej bylo tak samo .Jaki procent mediow w Polsce jest kapitalu zagranicznego.To jest dopiero paradoks i komedia .Jesli chcesz pracowac w mediach to radze sprobowac za granica

@Ramos9248 jesli chcialbys dac szanse nowym , mlodym kogo masz na mysli ?

@RadekACCA https://polskatimes.pl/kolejni-dziennikarze-zwolnieni-z-tvp-nowi-prezenterzy-zmiany-w-telewizji-kto-stracil-prace-lista/ar/c1-9289275

posprawdzaj sobie od kiedy pracowali w TVP, troszkę dziwko ogarnie.

@Peniu A ja twierdze, że teraz jest propaganda i to bardzo duża, znacznie większa niż wcześniej - wystarczy włączyć wiadomości - i kto ma racje?

@Ramos9248 sugerowałeś, że dziecko może mieć dużą wiedzę, większą niż dorosły na dany temat.

W Twoim populistycznym "gadaniu" tego nie widać. Merytoryczna rozmowa jest na argumenty,przykłady, a Ty jedynie co zrobiłeś to powtórzyłeś słowa @Bykunn
Wiedza aż bije. Napisać można wszystko, ale merytoryczna rozmowa, polega na poparciu swojej tezy.

@Bagsik88 wow jest podana data jednej "dziennikarki" ktora pracowala w TVP od 2006 a wiecej dat tam nie ma.Nie chce mi sie sprawdzac kto od kiedy tam pracowal bo szczerze gowno mnie to obchodzi. Napisalem wyraznie ze kazda partia uzywa mediow publicznych do siania propagandy - w linku przez Ciebie podanym jest podana lista dziennikarzy ktorzy stracili prace czyli jest dokladnie to o czym pisze. PO robilo czystki tak samo i tak samo robil PIS. Jesli inna partia przejmie wladze to zrobi to co zrobili poprzednicy .Twierdzenie ze jest inaczej smierdzi hipokryzja przez duze "H" - zadne zdziwienie mnie tu nie wezmie Twierdzenie ze dzisiaj propaganda jest wieksza jest po prostu glupie i smieszne - jest dokladnie tak samo - teraz masz TVPIS a wczesniej miales TVPO

@Bagsik88 @RadekACCA Panowie, wyżej napisałem, że jeśli użytkownik @Bykunn nie będzie odnosił się do całości moich wypowiedzi to zignoruję tę dyskusje. Tak też zamierzam, zatem proszę, aby mnie tutaj nie oznaczać. Jeśli chcecie o coś spytać to załóżcie nowy temat albo dm. I tak za dużo szamba się tutaj wylało.

@Ramos9248 Nowy temat po co? Spamowanie, jest niezgodne z regulaminem.

@TheNekro94 oczywiście że to robili i robią cały czas Przykład TVN Dziękuję

@RadekACCA To inaczej - DZIENNIKARZE ZWOLNIENI Z TVP | LISTA DZIENNIKARZY ZWOLNIONYCH Z TVP:

Piotr Kraśko, szef redakcji "Wiadomości"
Beata Tadla, prezenterka "Wiadomości"
Justyna Dobrosz-Oracz, reporterka "Wiadomości"
Milena Kruszniewska, reporterka "Wiadomości"
Kamil Dziubka, reporter "Wiadomości"
Piotr Jaźwiński, wydawca "Wiadomości"
Bogdan Ulka, wydawca "Wiadomości"
Maciej Czajkowski, sekretarz redakcji "Wiadomości"
Jacek Tacik, reporter "Wiadomości"
Elżbieta Byszewska, reporterka "Wiadomości"
Magdalena Karpińska, reporterka "Wiadomości"
Leszek Krawczyk, reporter "Wiadomości"
Jarosław Kulczycki, prezenter TVP Info
Marcin Kowalski, prezenter TVP Info
Adam Feder, reporter TVP Info
Piotr Maślak, prezenter TVP Info
Igor Sokołowski, prezenter TVP Info
Joanna Osińska, prezenterka TVP Info
Małgorzata Serafin, wydawca TVP Info
Izabela Leśkiewicz, wydawca TVP Info
Magdalena Siemiątkowska, wydawca TVP Info
Hanna Lis, prezenterka "Panoramy"
Mirosław Cichy, reporter "Panoramy"
Radosław Masłowski, reporter "Panoramy"
Waldemar Chudziak, reporter "Panoramy"
Ewa Godlewska-Jeneralska, wydawca "Panoramy"
Andrzej Godlewski, wicedyrektor TVP1 ds. audycji publicystycznych i społecznych
Andrzej Fidyk, kierownik redakcji dokumentu
Ewa Slezak, kierownik redakcji publicystyki TVP1
Karolina Lewicka, reporterka "Wiadomości" i prezenterka TVP Info (złożyła wypowiedzenie)
Jacek Gasiński, reporter "Wiadomości" (złożył wypowiedzenie)
Diana Rudnik, prezenterka TVP Info (złożyła wypowiedzenie)
Kamila Biedrzycka-Osica, reporterka TVP Info (złożyła wypowiedzenie)
Maciej Wąsowicz, prezenter TVP Info (złożył wypowiedzenie)
Paweł Moskalewicz, wydawca TVP Info (złożył wypowiedzenie)
Monika Sieradzka, szefowa publicystyki TVP2 (złożyła wypowiedzenie)
Iwona Radziszewska, dziennikarka portalu tvp.info (złożyła wypowiedzenie)
Łukasz Kowalski, reporter TVP Info (złożył wypowiedzenie)
Patryk Zalasiński, reporter TVP Info (złożył wypowiedzenie)
Anna Całkowska, podwydawca TVP Info (złożyła wypowiedzenie)
Dariusz Łukawski, wiceszef publi cystyki TVP2 (umowa rozwiązana za porozumieniem stron)
Jacek Skorus, szef redakcji "Panoramy" (umowa rozwiązana za porozumieniem stron)
Joanna Racewicz, prezenterka "Panoramy" (nie przedłużono z nią umowy, wygasającej z końcem marca)
Katarzyna Nazarewicz, zastępca kierownika redakcji rozrywki TVP1 (złożyła wypowiedzenie)
Barbara Czajkowska, autorka programu "Kod dostępu" (program zdjęty z anteny)
Dominika Wielowieyska, autorka programu "Puenta" w TVP Info (odrzuciła propozycję dalszej współpracy, w solidarności ze zwalnianymi dziennikarzami)
Tomasz Lis, autor programu "Tomasz Lis na żywo" w TVP2 (nie przedłużono z nim umowy, wygasającej z końcem stycznia)

- Kraśko pracował tam w latach 90. PO go nie zwolniło, dopiero PiS.
- Justyna Dobrosz-Oracz - 16 lat procowała w TVP.
- Jarosław Kulczycki - od 1995 w TVP.
- Łukasz Kowalski - od 2006.
- Magdalena Siemiątkowska - 20 lat w TVP
- pomysłodawcy TVP INFO - utworzone w 2007.

To tylko kilka przykładów.

Także PO ich nie zwolniło / nie podchodzili, tylko dopiero za PiS.
Więc Twoja teoria jest błędna.

@Ramos9248 oznaczylem cie po to by konkretnie zapytac o co sam zapytales czyli pytales zakladajac dyskusje o to by dac szanse mlodym , wiec pytam po raz kolejny bo widze ze masz problem ze zrozumieniem pytania : kogo z tych mlodych masz na mysli

@Bagsik88 czlowieku czy ty posiadasz mozg i myslisz ze mam czas na czytanie tego eseja ktora skopiowales i wkleiles z tej strony do ktorej wczesniej podales link ? co z toba nie tak ? po co mi ta lista skoro rownie dobrze mozesz sobie sprawdzic dziennikarzy wyrzucanych za czasow PO-PSL a jesli twierdzisz ze tak nie bylo to albo jestes hipokryta albo naiwny bo innego tlumaczenia nie ma . Uwielbiam te plytkie rozumowanie "PIS zwalnia ale PO tego nie robilo " Hipokryta do kwadraru

@Ramos9248 może jakieś konkretne przykłady w jaki sposób sobie PO podporządkowała sędziów i policjantów? Przykłady, jakie dokładnie interesy innych państw reprezentował Tusk? W jaki sposób PO śmiała Ci się w twarz? Bo PiS robi to nieustannie. Na przykład próbują ze mie zrobić debila, że wybory nie odbyły się przez opozycję, bo senat trzymaną projekt ustawy przez 30 dni. Po pierwsze senat ma tyle czasu na zajęcie się projektem ustawy, więc w czym problem. Przygotowując jakiś projekt trzeba brac pod uwagę terminy procesowe. A nie liczyć na to, że ktoś przegłosuje projekt na odwal, bez dokładnej analizy. Po drugie przeprowadzenie wyborów spoczywa na rządzie, który powinien to zlecić PKW, a nie na opozycji. Jak więc można w ogóle zwalać wine na opozycję??? No przecież to jest tak jakby złapali Cię za rękę na kradzieży, a zty byś mówił, że to nie ztwoja ręka. Jawny cynizm. Takich przykładów mogę wymieniać dziesiątki.

@TheNekro94 jeden to ma nawet donka na profilu:) pozdrawiam

@nadachu to rozejrzyj sie chociazby za prywatyzacjami ktore odbywaly sie za rzadow Tuska i oddawanie kapitalu Polskiego w inne rece - sprzedaz 17 procent akcji PGE za ponad 6mld zl , sprzedaz Jastrzebskiej Spolki weglowej za lekko ponad 4mld .Ogolnie przez 7 lat wyprzedali majatek narodowy za okolo 60mld w obce rece .Co do policjantow to chociazby przyklad Marszu Niepodleglosi i naklanianie do prowokacji itd , inne sprawy i sedziowie na telefon - nawet nie chce mi sie pisac .Media w kraju zrobily swoje z takich jak Ty mamy media rzadowe i prywatne ktore za cel postawialy sobie ze beda szczuc jednych Polakow na drugich . Patrzac na takie posty jak twoje tak jest niestety. Jeden bedzie bronil PO sadzac na PIS a drugi bedzie bronil PIS cisnac na PO . masakra a za argumenty beda wymieniac informacje z mediow o ktorych napisalem powyzej - paranoja

@RadekACCA Hipokryta,ciekawe, rozumiem, że masz na to powiedzenie.

Za to u ciebie bije argumentami, że szok.

Jedyne co potrafisz to wyśmiewać? Inni w porównaniu do ciebie, przedstawiają jakieś konkrety.

@Bagsik88 dalem ci 2 konkrety jak rzad Tuska sprzedawal majatek narodowy w obce rece - nie wystarczy , jak ludzie Tuska dzwonili do policji by zaklocac Marsz niepodleglosci - to pewnie nie argument. A teraz bagsik idz zjedz marchewke bo gwiazdorzysz - mediow tez pewnie nie sprzedawali w obce rece - to tez pewnie bzdura . Mega koles jestes nie powiem

@RadekACCA Napisać można wszystko...jakieś potwierdzenie czy nie potrafisz?

@Bagsik88 stary masz internet to sobie sprawdz - reprywatyzacja za rzadow Tuska i sobie poczytaj jak to Donald sie troszczyl o skarb Panstwa sprzedajac wszystko co nasze w obce rece .Po co mam ci tu wklejac linki skoro wiekszosc osob ma juz w glowie zakadowana jedna rzecz - jesli jestes za partia X i przedstawi ci ktos informacje 100% prawdziwa ktora przedstawia twoja partie w zlym swietle to powiesz ze to manipulacja wiec po co mi to - sprawdz sobie chyba ze nie nauczyles sie korzystac z internetu bo by mnie to nie zdziwilo

@RadekACCA A mnie nie dziwi, że nie potrafisz potwierdzić swoich słów.

Tak samo PiS nie raz mówiło, że PO pójdzie siedzieć za afery....i co? Mają sądy, prokuratury, rządzą tym. Nikt nie ma zarzutów, nie siedzi.

Porobili audyty po przejęciu władzy w ministerstwach, nic nie wykazały.

Więc z tą wyprzedażą może być podobnie....np. mówi się, że LOT chcieli sprzedać, a Mikosz jak zaczął mówić o sprzedaży to poleciał za PO.

Odnośnie TVP, nie było takich czystek jak teraz. Jak twierdzisz inaczej to widać komu weszła za mocno propaganda.

@Bagsik88 marchewka zjedzona bagsiku ? PIS mowil ze niby wsadza kogo ? czy w tym kraju ktos wogole poszedl siedziec ?dziecko przestan byc naiwny bo tu reka reka myje - PIS obieca ze wsadzi tych z PO przed wyborami a po juz nikt nie siedzi i odwrotnie - jak to sie mowi prawo nie dziala wstecz - przy okazji rozmawiasz z audytorem z klubu ACCA wiec nie pisz mi tu glupot ze nic nie zlalezli - wszystko zostalo zamiecione pod dywan zeby tacy jak Ty wierzyli ze jednak pewni politycy sa jednak czysci .Kto przedrowadzal audyt ?Haslo was rozliczymy i pojdziecie siedziec dziala dobrze na wyobraznie przed wyborami - podnosi powage .W rzeczywistosci nic sie nie dzieje . Jedna partia warta drugiej - ty pewnie uwierzyl bys prostytutce jakby ci powiedziala ze jes dziewica . Przestan byc naiwny dzieciaku

@RadekACCA Czyli dalej nic konkretnego, nie popartego dowodami. Jedynie co umiesz rzucić to hasełka bez potwierdzenia.

@Bagsik88
1) reprywatyzacje
https://niewygodne.info.pl/artykul7/03629-Najwieksze-prywatyzacje-epoki-Tuska.htm
2) co mowiles na temat LOTU ?- kto nie chcial reprywatyzacji bo jak to mowil D Tusk - to studnia do ktorej trzeba wrzucac pieniadze???
https://wpolityce.pl/polityka/483843-co-donald-tusk-mowil-o-lot-internet-przypomina-wideo
Tutaj moge ci baksiku wiecej linkow jesli sie przyczepisz
https://niewygodne.info.pl/artykul8/04104-Jak-dobrze-ze-LOT-nie-zostal-sprywatyzowany.htm
Baa nawet newsweek o tym pisal
Co do audytu to wciaz czekam
Jeszcze raz co mowil Tusk na temat Lotu
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/pokazano-klopotliwe-nagranie-z-donaldem-tuskiem-byly-premier-sie-wkurzy-aa-oz3G-BeTK-m2QJ.html

Baks hello kto przeprowadzal audyt zewnetrzny w ministerstwie finansow o ktorym pisales wczesniej ?

@RadekACCA https://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_Linie_Lotnicze_LOT#W%C5%82adze_PLL_LOT
Nie wiem, dla mnie liczą się fakty, a nie słowa. Mikosz, który chciał sprzedać LOT to poleciał za PO.

Co do reprywatyzacji - Twoje słowa "Napisalem wyraznie ze kazda partia uzywa mediow publicznych do siania propagandy"

To dziwne - Energa, niby sprzedane 34,18%, a PKN ma 80,01%.

https://www.biznesradar.pl/akcjonariat/ENERGA
https://ir.energa.pl/pl/ir/serwis-relacji-inwestorskich/Akcjonariat/akcjonariat

KGHM - https://www.bankier.pl/gielda/notowania/akcje/KGHM/akcjonariat
https://pl.wikipedia.org/wiki/KGHM_Polska_Mied%C5%BA
Kiedy zostały wykupione?

PKP Cargo S. A. - https://www.biznesradar.pl/akcjonariat/PKPCARGO
wartość wszystkich akcji, nawet tyle nie wynosi.

Zespół Elektrowni Pątnów-Adamów-Konin: 51,55% ma Solorz.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Elektrowni_P%C4%85tn%C3%B3w-Adam%C3%B3w-Konin

Nie chce mi się wszystkich sprawdzać.

Nie pisz głupot, że to wikipedia bo spójrz na przypisy.

Więc ten artykuł jest mocno wątpliwy.

Napisałem, że audyty były przeprowadzone w ministerstwach, a nie w konkretnym, Finansów....ale ok co chcesz napisać?

@RadekACCA To, że mnie obrażasz to lepiej Ci z tego powodu? Wydaje Ci się, że jesteś mądrzejszy?

Mikosz, który chciał sprzedać LOT, kiedy poleciał?

https://pl.investing.com/equities/kghm-polska-miedz-sa

Zespół Elektrowni Pątnów Adamów Konin:
https://www.gpwinfostrefa.pl/wiadomosci/

Więc kto tu we wszystko wierzy?

@Bagsik88 lol Tusk mowi w wywiadzie glosno " Najwyższy czas zerwać z doktryną, że LOT to jest firma, która należy ratować za wszelką cenę, niezależnie od realiów, tylko dlatego, że nazywa się LOT i ma piękna tradycję" - Tusk chce sprzedac - wszystkie kamery to nagraly , wszystkie media puscily a baksiu wierzy w to co napisali w wikipedii albo ze byli przeciwni bo wylecial Mikosz - zawsze musi sie znalezsc koziol ofiarny - dziecko jestem bieglym ksiegowym ACCA wiec nie potrzeba mi tu jakis pseudo linkow odnosnie "acquisition" - jesli akcje >10% jest sprzedane do kapital zagranicznego to zagranica czyli board ma wplyw na wszystkie decyzjie zarzadu- wiec jesli sprzedal ponad 30 lub 40 procent to wlasnie po to a ty mi piszesz ze Solorz posiada 50% akcji gdzies tam -czyli kolejne 50% jest gdzie indziej -zeby sprzedac majatek narodowy nie musi sprzedac 100% akcji - idz wroc do szkoly , nie wiem skoncz studia w o profilu rachunkowym , zapisz sie do CA lub ACCA i wtedy sie nauczysz o finansach a nie mi tu wklejasz jakies linki

@Bagsik88 a teraz baksiu zapytam cie po raz kolejny , 10 raz juz chyba bo chyba zapomniales - napisales " audyt w ministerstwach nic nie wykazal " - wiec chetnie poczytam o tych audytach - skoro lubisz tak wklejac linki to podeslij - audyt nie moze byc wewnetrzny tylko " niezalezny " z zewnatrz ( Deloitte , EY,PwC lub KPMG ) - czekam

@RadekACCA Pewnie i z tego powodu wprowadził plan naprawczy w LOT-cie, ale nie ty wiesz lepiej.

Najlepszy argument to kim jesteś - guzik mnie to obchodzi:D

Solorz posiada ponad 51%, więc nie mogli sprzedać 50 % akcji, wiem, przerasta.

A o zarządzaniu nic nie napisałem. Potrenuj czytanie.


"10 raz juz chyba bo chyba zapomniales - napisales " audyt w ministerstwach nic nie wykazal "Pokaż te 10 razy.

Ode mnie chcesz linki do audytów, a mnie odsyłałeś, żeby sam szukał.

Niech będzie: https://mf-arch2.mf.gov.pl/web/bip/ministerstwo-finansow/dzialalnosc/finanse-publiczne/kontrola-zarzadcza-i-audyt-wewnetrzny/audyt-wewnetrzny-w-sektorze-publicznym/ocena-audytu-wewnetrznego

@Bagsik88 audyt wewnetrzny haha !!!!!!!!!!! Solorz moze posiada 51 % wow czyli 49 % jest gdzie indziej - prosta zasada 49% nalezy do kapitalu zagraniczego czyli pieniadze z tzw " performance " wyplacane z tytulu " dividends" zamiast do skarbu panstwa trafiajace np do Niemiec ktorym sluzyl slugus Tusk
Plan naprawczy Lotu - czyli jeszcze raz Ci przypomne ze naleze do najwiekszej organizacji na tym globie jesli chodzi o rachunkowosci i finanse wiec wrzuc ten link do tego planu naprawczego bo poki co sa to puste slogany - gdzie sa projekcje cash flow itd gdzie to jest - LOT przynosil straty za PO nagle PIS dochodzi do wladzy i przynosi zysk - eureka a PO powie ze to ich zasluga to wprowadzili plan naprawczy ? ty wogole wiesz co to jest plan naprawczy ? sa to projekcej , przewidywane P& L , przewidywany przeplyw gotowki itd
Pytalem cie wyraznie o audyt zewnetrzny dajac ci przyklady firm ktore mogloby ten audyt przeprowadzic a ty mi dajesz do link do audytu wewnetrznego haha - dziecko ty wogole wiesz jaka jest roznica ???? audyt wewnetrzny haha koles leze

@RadekACCA https://www.fly4free.pl/komisja-europejska-zatwierdzila-pomoc-publiczna-dla-lot-u/

Tak to jest jak się nie wie o czym piszę.

Jeszcze raz bo nie ogarniasz - 8. Zespół Elektrowni "Pątnów-Adamów-Konin" S.A.:
sprzedaż 50 proc. akcji za 681,5 mln zł - z linku co podałeś.

Solorz ma ponad 51%, więc PO nie mogło sprzedać 50%. To takie trudne do ogarnięcia?

Gdzie pytałeś o audyt zewnętrzny? proszę o cytat.

@Bagsik88 przeciez napisalem wyraznie w komentarzu powyzej skoro Solorz ma 51 to sprzedali 49 przez co pieniadze wyparowuja za granica dzieki czlowiekowi ktory przyczynial sie w rozwoj gospodarki niemieckiej Donald Tusk - nie probuj swirowac jarzabka za maly blad matematyczny
Po drugie odnosnie Twojego linku wrzuce ci ten
https://www.rynekinfrastruktury.pl/wiadomosci/jaki-platforma-obywatelska-doprowadzila-do-problemow-lotu-19474.html
Obecnie ponad 99% procent akcji nalezy do skarbu panstwa
Gdzie jest link do audytu zewnetrznego ??? doczekam sie bo to juz 12 razy " put your money where your mouth is "

@RadekACCA "a ty mi piszesz ze Solorz posiada 50% akcji gdzies tam -czyli kolejne 50% jest gdzie indziej -zeby sprzedac majatek narodowy nie musi sprzedac 100% akcji - idz wroc do szkoly "

Nawet nie wiesz co napisałeś....do tego chodzi o kolejne kłamstwo w podanym przez ciebie artykule.

Odnośnie LOT-u : zwolnili prezesa, który chciał sprzedać LOT? Tak.

Wprowadzili plan naprawczy w LOT-cie? Tak.

Więc nie pisz głupot. Możesz sobie i 50 podobnych, nie zmienisz pewnych faktów.

Czekam aż potwierdzisz to, że 99% należy do skarbu państwa.

Nie odpowiedziałeś mi czemu mnie obrażałeś?

Nie odpowiedziałeś na to ile zwolniło TVP za PO?

Nie odpowiedziałeś na to, że niby 10 razy prosiłeś.

Nie odpowiedziałeś na to, gdzie napisałeś, że pytasz o audyt zewnętrzny?

Czekam, aż to potwierdzisz, wtedy ja ci odpowiem.

@Bagsik88
udzialowcy lotu z niemieckiego portalu 99%
http://biznes.onet.pl/lot - masz tu udzialowcow
o audyt zewnetrzny pytalem ale komentarz zostal zgloszony i na ta na pewo byles ktory go zglosil i zostal usuniety- czego sie mozna spodziewac od takiego biednego chlopczyka jak Ty zapatrzonego w PO
co do akcji sprzedazy to polecam ci kwalifikacje ACCA - tam sie poduczysz o przeplywie kapitalu , transfer pricing ale wtedy moze sie olsnisz ze Tusk takich jak ty walil bez mydla - jesli oczywiscie umiesz skleic zdanie po angielsku co jest watpliwe
http://www.wz.uw.edu.pl/portale/akredytacja-acca/artykul/6591/co-to-jest-kwalifikacja-acca
co do dziennikarzy to juz ci pisalem ze gowno mnie to obchodzi i dalej gowno mnie to obchodzi
Co do Lotu to ksiego i raporty wyraznie wykazuje ze zyski osiagane sa w latach kiedy przestala rzadzic Platforma Niemiecka ktora sobie probuje przypisac sukces LOT-u podobnie zreszta bylo z +500
Tusk - nie ma na to pieniedzy , Rostkowski i Schetyna - ze pieniedzy nie ma i nie bedzie
Wprowadzono program 500+ co mowi Platforma ze to dzieki ich rzadom
rece odpadaja dziecko ich zasluga jest wszedzie tylko ze oni nie potrafili wprowadzic nic

@RadekACCA Dalej nie odpowiedziałeś na wszystko.

Wyśmiałeś moją Wikipedię, a sam podesłałeś mi Onet....śmiech na sali.
Coś bardziej wiarygodnego poproszę.

Nie zmienisz pewnych faktów, LOT uratowało PO.

Jakieś potwierdzenie, że Zespół Elektrowni "Pątnów-Adamów-Konin" S.A. w latach panowania PO miało 102% akcji?

Jakieś potwierdzenie, że te akcje sprzedał Niemcom?

Na szczęście za PiS, Polska to kraina mlekiem i miodem płynąca.
Nie kradną, nie dają sobie premii, nie ściągają węgla z Rosji, nie podnoszą podatków, nie korzystają z pieniędzy z OFE, nie ma Inflacji itd.

@Bagsik88 smiech na sali to pewnie Twoja pensja . Zwolnili tego samego prezesa ktory wedlug Ciebie uratowal lot - te samo nazwisko wiec zaorales sie sam kontretnie nie po raz pierwszy . Dlaczego na pytanie nie odpowiadasz a zadajesz kolejne ?to masz
Platforma oddaje Niemcom wszystko ale akcji Eon juz odkupic nie chcieli
https://www.stefczyk.info/2019/09/21/cala-prawda-o-po-nawet-sie-z-tym-nie-kryja-chca-wyprzedawac-polskie-strategiczne-przedsiebiorstwa-niemcom/
kolejny link
https://wgospodarce.pl/informacje/20291-wyprzedaz-po-tusk-i-kopacz-sprzedali-majatek-narodowy-o-wartosci
finansowanie partii z Niemiec
https://www.wprost.pl/445979/partia-tuska-finansowana-z-niemiec-po-nie-pozwie-piskorskiego.html

wysmiewasz link onetu - jest to strona ktora sprzyja PO i jesli oni juz o tym napisali no to juz bylo grubo

przypisujesz mi PIS mimo ze nawet nie wypowiedzialem sie o nich ?- wiec ci grzecznie odpowiem gardze PISEM tak samo jak gardze niemiecka Platfroma Obywatelska .Dla Polski duzo lepiej by bylo gdyby ich nie bylo - wiec nie przypisuj mi czegos czego nie ma

@RadekACCA Bo ty wiesz, ile ja zarabiam:D

Wprowadzili plan naprawczy, przynosił oczekiwany skutek, Mikosz zaczął gadać o sprzedaży LOT-u i go zwolnili, dalej trwał plan naprawczy LOT-u i go uratował.

Gdzie tu samo zaoranie?

Te linki, nie są odpowiedzią na moje pytania:
Jakieś potwierdzenie, że Zespół Elektrowni "Pątnów-Adamów-Konin" S.A. w latach panowania PO miało 102% akcji?

Jakieś potwierdzenie, że te akcje sprzedał Niemcom?

A ty wyśmiewasz wikipedię, która opiera się na przypisach.
Skoro tak łatwo ją edytować to udowodnij.

Jakoś chwaliłeś PiS, więc na to odpowiedziałem.

@Bagsik88 chwalilem PIS ciekawe w ktorym poscie ? masz urojenia ?Mikosz wprowadzil restrukturyzacje tylko po to by go wyrzucili - logika godna pozazdroszczenia - on uratowal LOT

jak mozna miec 102% akcii dziecko ? co ty piszesz masz sprzedasz Polskich firm w ostatnich latach

https://wspieramrozwoj.pl/artykul/156/polskie-firmy-sprzedane-zagranicznym-inwestorom
wiesz jak korzystac z internetu ? zobacz kto wprowadzal reprywatyzacje w Polsce

@RadekACCA "nagle PIS dochodzi do wladzy i przynosi zysk - eureka a PO powie ze to ich zasluga to wprowadzili plan naprawczy ? " - przykład twojego chwalenia PiS.

"co do akcji sprzedazy to polecam ci kwalifikacje ACCA - tam sie poduczysz o przeplywie kapitalu , transfer pricing ale wtedy moze sie olsnisz ze Tusk takich jak ty walil bez mydla - jesli oczywiscie umiesz skleic zdanie po angielsku co jest watpliwe "

Więc Jeszcze raz bo nie ogarniasz - 8. Zespół Elektrowni "Pątnów-Adamów-Konin" S.A.: sprzedaż 50 proc. akcji za 681,5 mln zł - z linku co podałeś.

Solorz ma ponad 51%, więc PO nie mogło sprzedać 50%. To takie trudne do ogarnięcia?

Więc nie pisz, że ja mam coś ci podać, jak sam tego nie potrafisz.

@RadekACCA widać.