AxelF

@Persyfl ""choć większość świadoma tego nie jest"

I to jest kolejny powód, dla którego PO utrzymuje PiS u władzy - regularne deprecjonowanie i obrażanie wyborców, którzy się z nimi nie zgadzają."

Naprawdę od stwierdzenia faktu - niskiego poziomu wiedzy ekonomicznej i o kształcie i działaniu państwa, dochodzisz do próby obrażania kogoś. Słabe.

"Przede wszystkim korzystają najgorzej zarabiający."
Na prawdę? Jakieś głębokie niezrozumienie zasad ekonomii chyba u któregoś z nas. Ustalmy u którego. Twierdzisz, że Polska pod rządami PiS wyeliminowała któreś przyczyny ubóstwa, że biedni, w których koszyku żywność i podstawowe rachunki stanowi grubo powyżej 50% wydatków, a inflacja na te artykuły w niektórych grupach sięga 21% w ciągu 2 ostatnich lat, naprawę odczuła poprawę sytuacji. Nie nominalną wyrażaną nominałami banknotów, ale faktyczną, tym na co może sobie pozwolić. Że zasypano gdzieś różnice między dużym miastem a małym? (Bo tak się rozkłada bieda przede wszystkim)

"Może jednak skończmy z tą fałszywą dychotomią, że jedyną alternatywą dla PiS jest PO." niech ktoś inny sensowny w mojej ocenie, bo o własną ocenę wciąż chodzi, przynajmniej od tej tezy wychodzisz, zdobędzie choć 17% głosów w wyborach to uwierzę. Do tej pory to raczej wciąż Twoje uprzedzenie i nieznajomość mechanizmów politycznych.

"W jaki sposób ciągłe ich wyzywanie od patusów i sprzedawczyków za 500+ ma ich przekonać do zmiany preferencji wyborczych?"
Odlatujesz, bo nigdzie takie słowa z moich ust nie padły. Selekcja naturalna odnosi się tylko do jednej rzeczy - konkretnej i sprawdzalnej. Spora grupa wyborców PiS, znacząca większość, powyżej 60 roku życia i spora grupa w ogóle wyborców PiS jest ponad 60 letnia. Natura - umieranie, choroba, coraz trudniejsze docieranie do urn, to po prostu fakt, a nie jakieś szyderstwo. W zmiany poglądów reszty nie bardzo wierzę, bo czemu nie wierząc w Twoją wersję, że mu lepiej, ktoś komu nie przeszkadza styl rządów PiS ma przestać na nich głosować. Albo już się to stało, albo nie stanie w ogóle.

"Czyli obrażamy wyborców PiSu, marginalizujemy innych. Co może pójść nie tak?

"Może powstanie i będzie koalicjantem PO"
świetny chwyt retoryczny. Napiszyesz też coś co powiedziałem, i z tym podyskutujesz, czy tylko własne pomysły na moje słowa ? ;)

@Persyfl
" Gdzie naiwność, jak wszystkie te zobowiązanie zostały przekazane do Brukseli?"
Nie, no chyba nie wierzysz w to nawet pisząc to. Czy te "zobowiązania" przekazał do brukseli, nie ma znaczenia, bo właśnie rękami swojego nielegalnie powołanego trybunału konsytytucyjnego, powiedział Brukseli "cmoknijcie nas w pompkę" a'propos przestrzegania podstawowej zasady jaką jest nadrzędność prawa auropejskiego nad krajowym w zakresie traktatowym?

Jeśli ktoś tak bardzo ryzykuje kary finansowe, dla władzy i koryta, to ulęknie się pogrożenie palcem bo podpisał jakąś bibułę"zobowiązania" dla brukseli i lewicy?

To właśnie o tym trwa dyskusja od pierwszego posta. Docierasz do punktu, kiedy głosujesz na Andrzeja, bo nie lubisz trzaska a jednocześnie wciąż łudzisz się, że Andrzej i jego funfle od prezesa, uszanują jakiekolwiek cywilizowane zasady, że z nimi da się gadać. Nie. Nie da się. I to w sumie chyba z mojej strony może posłużyć za odspowiedź na oba posty, bo po prostu na tym możemy zakończyć - protokół rozbieżności.

@Shroud Tak, Pedri oczywiście, co do Collado nie podzielam pesymizmu. Uważam, ze chłopak ma talent na grę w określonym ustawieniu, może nadawać głębię, daje taktyczne możliwości.

Gavi i Nico to dla mnie najwięksi wygrani dziś. W taktyce 1-4-3-3 z mocno naciskającym rywalem, genialnie utrzymywali piłkę pod presją na połowie rywala, grali odpowiedzialnie, bez błędów niemal jak na takich młokosów, optymalne wybory, zaangażowanie w pressingu, technika to jest środek pola na następne lata z De Jongiem, Puigiem w rotacji. A przecież jest jeszcze Collado.
Ale dwaj pierwsi genialne wrażenie.
Memphis też świetny występ, ale przeszkadzało mi to że co chwila upadał. Może i trafiony, może dotknięty, ale mógłby powalczyć a upada.

Najgorzej dla odmiany chyba dziś Dest i Roberto.

@Persyfl "Lewica przynajmniej coś dla ludzi załatwiła przy tym."
a to już naiwność drogi Panie.

@Persyfl "Czego ta pierwsza tura ma dowodzić? Przecież zupełnie inaczej się głosuje w pierwszej i w drugiej. Badania mówiły jasno - Rafał nie wygra w drugiej turze, Hołownia miał szansę (i ktoś jeszcze, ale już nie pamiętam). I dokładnie te przewidywania się spełniły."
No właśnie nie. Przeczytaj sondaże z postu wyżej. Hołownia to miał szanse, jak rywalizował z Kidawą Błońską.
Nie widziałem ani jednego sondażu, który dawał Hołowni bezpośrednie zwycięstwo lub zwycięstwo w drugiej turze. Jeśli nie tworzysz jakiejś nowej narracji, jak mi się wydaje, albo powodowany tezą którą postawiłeś, albo odczuciami, to przytocz mi realnie takie, z przestrzeni kiedy odbywały się wybory, kiedy realizował z Trzaskowskim.

"Jakby Mnie ktoś zmusił do wyboru między Rafałem a Andrzejem, to pewnie wybrałbym Andrzeja, a przecież jestem tu uważany za skrajnego lewaka."
Akurat etykieta na mnie nie robi żadnego wrażenia, natomiast ktoś kto myśli że generalnie życzy ludziom dobrze, potem z pełną świadomością mówi że głosowałby za ugruntowaniem systemu, w którym dokonuje się zamachu na sądy, konstytucję, wolne media i jeszcze wszystko kosztem ludzi, choć większość świadoma tego nie jest, a korzystają oligarchowie, mierni ale wierni itd, tylko dlatego że "nie lubi Rafałka" to sorry, ale na spójne to nie wygląda.

"Na początek z doświadczenia. Potem na podstawie badań. " mieli też doświadczenie 8 lat rządów i sondaże dające szanse na zwycięstwo. Zawsze byłem zdania, że lepiej spróbować i przegrać niż zostać w domu i do końca życia żałować, że się nie spróbowało. Życie polityczne jest jeszcze ostrzejsze i partia nie próbująca jest skazana na marginalizację.

"Lepszego niż kto? Lepszych kandydatów do odebrania PiSowi prezydentury było dwóch."
Ujmijmy to tak. Twoim zdaniem. Jakoś 49 prawie procent głosujących podzielało zdanie że ten był lepszy. To fakt.

"W sondażach drugiej tury nie wypadał lepiej."
Zaklinasz rzeczywistość, zobacz linki które wstawiłem.

"Nie o procent, tylko o punkt procentowy i nie o jeden, a o dwa, zgodnie z przewidywaniami.

A jednak zostało przewidziane :)"
Z jednej stronie twierdfzisz że sondaże nie istnieją, z drugiej czepiasz się punktu procentowego. No dobrze, jak sobie chcesz.
Z przewidywaniami, to na prawdę mamy się ganiać jak kot i mysz po pokoju? A gdyby wygrał Trzaskowski, to co? A znacząco utrudniano mu zwycięstwo, apart państwowy, debaty utrudnianie głosowania Polonii w Europie to wszystko mogłoby te kilkaset tysięcy głosów które przeważyły. Jak wszystko się potoczyło tak, to jasne, łatwo twierdzić "wszyscy przewidywali". Ale to trochę obraźliwe intelektualnie.

"Ale Ja nigdzie nie twierdziłem, że Hołownia miał szanse wejść do drugiej tury przy startującym Rafale. Raz jeszcze: w pierwszej turze głosuje się zupełnie inaczej niż w drugiej."
To ja już nie kumam. PO ma odpuścić wystawianie kandydata, na rzecz Hołowni, mimo, że ich kandydat może liczyć na zwycięstwo, poniewierasz... ? (wstaw resztę, bo ja tej pokrętnej logiki nie rozumiem).

"I właśnie dlatego m.in. przegrał."
Być może, ale właśnie dlatego też, Hołownia zwłaszcza po atakach na PO przegrałby II jeszcze wyraźniej, bo więcej ludzi zostałoby w domu. Możemy się tak przerzucać teoriami do których mamy luźne podstawy w nieskończoność.

"Ale sondaże bezpośrednio przed drugą turą pokazują to, co mówiłem - pokaźna grupa wyborców nie chciała ani jednego ani drugiego,"
Ale to jest ciekawa teza. A nie zdecydowali po prostu Ci co wiedzą, ci co mieli jakąś chęć głosowania? To zgodnie z brzytwą Ockhama znacznie prostszy i logiczniejszy wniosek.

"To nie była deklaracja Moich poglądów, tylko stwierdzenie faktu statystycznego.

W tym kontekście lepsze jest pytanie, czy ego PO jest warte pozostawienia PiSu bez kontroli?"
Upierasz się przy tezie której nie udowodniłeś, a wręcz jesteś od tego dalej, bo przedstawiłem konkretne dowody - sondaże na coś przeciwnego, a Ty budujesz hipotetyczną narrację, że jedno było alternatywą drugiego.
PO miało swojego kandydata, był lepszy w I turze i mioał szanse w drugiej. Czemu wciąż twierdzisz że to było ego. Może to jednak uprzedzenie, na które dajesz dowód?

"Więc po raz kolejny, Ja nie popieram Hołowni, a jedynie twierdzę, że miał większą szansę wygrać z Andrzejem."
No twierdzisz, ale dowodów nie masz, za to negujesz scenariusze dowodzące że Trzaskowski realne szanse miał, mimo dowodów.

"O tym, że nie chcieli Rafała."
Tylko czy w takim razie, po raz kolejny nie powracamy do Clue, czyli pytania z pierwszego punktu - czemu? Duda jest lepszą alternatywą i nie mów o hipotezach, bo realny wybór był taki.
Ale dla mnie świadczy też o tym, że ideowo bliżej części było do Dudy niż Trzaskowskiego, bo ten bój od początku był "na pedały", "patriotyzm" z racą itd.

"Nadal nie wiem, czemu liczysz, że będę bronił Szymona. "
Ale ja nie oczekuje. Wyliczam powody, dla których PO nie mogło sobie zrezygnować z własnego kandydata, na rzecz, kogo... właśnie? Kogoś kto nie wiadomo jakie ma poglądy? Ich własny elektorat by tego nie kupił i to by oznaczało kres jakichkolwiek realnych szans na wygraną w wyborach innej opcji niż duda.

"PO i PiS bardzo grzecznie współpracują na wielu płaszczyznach."
A dramatycznie różnią się na innych, w tym ważniejszych dla mnie, perspektywach zachowania podstaw demokratycznego państwa prawa. By gdzie na dole żyło się znośnie, gdzieś na górze można różnić się ideowo, ale musi panować strategiczne porozumienie co do stylu uprawiania polityki, organizacji państwa, nienaruszalności podstawowych instytucji. Wiem że blisko Ci do bycia antysystemowym w tym polu, ale to zawsze jest tak, że najszczęśliwsze statystycznie państwa, charakteryzują się obywatelskim społeczeństwem i ugruntowanym państwem prawa. Kształt prawa się zmienia, pomysły, cele, ale zasady są. Brak tych zasad zawsze w historii odbijał się najszybciej na najsłabszych społecznie.

"Rafał przegrał w przewidywanym zakresie."
Ok, skończmy to przeciąganie liny. Cały wstęp był o tym.

Ponad 400 tysięcy głosów to nie jest "o włos".
Tak, o włos przy 20 mln podań oddanych, wielu przypadkach w których utrudniano oddanie głosu w krajach Europy zachodniej, kiepskiej organizacji, okresie pandemicznym, wakacyjnym i kolejkach. Gdyby wybory były bez tych atrakcji, kto wie czy te 400 tys by się nie nazbierało, bo to głównie elektoratowi Trzaskowskiego było trudniej głównie. I to wcale nie czcze gadanie, bo podkreślano to tuż po wyborach.

"ale tak PO miało prawo wierzyć, że ciągle powtarzając te same błędy, w końcu osiągnie inne wyniki."
Ale błędy według kogo? 49%, ponad 10 mln oddających głos na Trzaskowskiego, czy Ciebie?

"Większość sondaży wskazywała wyraźnie, że Rafał nie ma szans w drugiej turze."
Czyli 400 tys głosów, przy ponad 20 mln oddanych to "pozamiatane", "żadnych szans"? Jeśli mamy się podczepiać terminologii, to za Valverde i jego 1:0 to większość rywali nie miała szans, była skazana na porażkę i w ogóle nie powinna z tamtą Barcą stawać do meczu. :)

"Serio nie widzisz? Partia, która przy takiej nieudolności rządzących i tylu ich wpadkach, musi ratować się ściąganiem Tuska z Brukseli, żeby nie mieć mniejszego poparcia niż prezenter telewizyjny?"
Ale czekaj, czy to nie specyfika sondaży w których gdy nic się nie dzieje, ludzie wyrażają sympatie, a przy urnach będą praktyczni?

"Ale z konfą czy z PiSem? Z ich folwarcznym podejściem do reszty opozycji? Kogo mieliby przekonać?"
a czemu wybrałeś 2 niemożliwe typy? Skąd wiadomo jaka będzie sejmowa matematyka. Z prezydentem Z PO miałaby też znacznie łatwiej.

"Zapowiedzi, historia głosowań, fiksacja na punkcie PiSu, chore ego."
ok, znów ciąg Twoich ocen.

"PiSowi raz na tysiąc wychodzi coś dobrego (nawet jeśli przypadkiem) i dotyczy to kwestii, którymi PO nigdy by się nie zajęło."
Nie bardzo potrafię sobie wyobrazić co dobrego, może być tak dobre, żeby moje dzieci, które z trudem utrzymuję nie zaczynały z myślą że w Polsce autorytarnej, bez perspektyw i zadłużonej po uszy, nawet swojego dorosłego życia nie ma co rozpoczynać.

"Chcesz utwardzić elektorat PiSu i przeciągnąć na ich stronę niezdecydowanych? Proszę bardzo."
Nie bardzo wiem, co elektorat PIS rozmiękczy poza selekcją naturalną (brzydko mówiąc) jeśli to co już pis robi, nie robi na nich wrażenia, a niezdecydowani to w sumie statystycznie mała część i jeśli mieliby się do PiS przekonać, to podejrzewam, że już dawno by przekonali, a może czekają na inną partię, swoją. Może powstanie i będzie koalicjantem PO. Może to będzie w końcu moja partia. Kto wie.

@Persyfl "Chyba Mnie nie zrozumiałeś. Ja nie popieram Hołowni. Mówię tylko, że gdyby PO naprawdę chodziło odsunięcie PiSu od władzy, nie trzymaliby skazanego na porażkę pięknego Rafała w tym wyścigu."
Nie, rzekłbym że nieporozumienie jest raczej w drugą stronę. Uważam, ze pisanie że "piękny RAFAŁ" bez szans, jest totalną pomyłką, czego dowodzi ostateczny wynik - procent różnicy i różnica między nim a Hołownią w wyniku pierwszej tury. Czemu PO miałoby zakładać że przegra, skoro wystawiło lepszego kandydata, który wypadał lepiej w sondażach i ostatecznie przegrał o procent, co jest dość nieprzewidywalne w sumie. Kandydat, który twierdzisz był pewniejszą opcją, nie załapał się do drugiej tury.
Zastanawiam się jaka kalkulacja pozwala Ci sądzić, że poparcie Hołowni przez PO pozwoliłoby mu zyskać poparcie wyborców konfy, którzy w sumie na ostateczny wynik mieli spory wpływ jak się okazało, bo to ich głosy się rozłożyły mniej więcej po połowie, co dało wygraną Dudzie.

"To samo tyczy się Rafała."
No nie, o ile można się spierać w szczegółach, ktoś tego Rafała firmuje i to od lat. O Ruchu Hołowni nie wiadomo nic, podobnie jak o poglądach Hołowni.

"Niemniej Rafałowi się zdecydowanie należało."
Nie do końca wierzę, że w podobnym stosunku. O ile z innymi kandydatami Hołownia nie nawiązywał "dialogu" w swoich wypowiedziach niemal, nawet z Dudą, niewiele razy, tak do Trzaskowskiego nawiązywał co chwila, bo wiedział że to czysto polityczna gra o podobny elektorat. Cyniczna gra, a nie się "należało". To było jasne i klarowne. Jeśli ktoś miał liczyć na poparcie PO po takiej agresywnej retoryce pierwszej tury, to tu sobie też strategicznie Hołownia nie poradził.

", to nie dawały mu szans w drugiej turze."
No to też nie do końca. Były sondaże które przewidywały i wynik na styku i wygraną Trzaskowskiego i to na kilka dni przed ciszą wyborczą II tury.
Na pewno nie były to sondaże dyskwalifikujące, a taki wydźwięk ma Twoja wypowiedź :
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie2020/sondaze/news-wybory-prezydenckie-2020-mamy-pierwsze-sondaze-dot-ii-tury,nId,4580583#crp_state=1
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie2020/sondaze/news-ostatnie-sondaze-przed-cisza-wyborcza-andrzej-duda-i-rafal-t,nId,4603382#crp_state=1
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie2020/sondaze/news-sondaz-prezydencki-trzaskowski-minimalnie-wyprzedza-dude,nId,4600098#crp_state=1
https://www.money.pl/gospodarka/wybory-prezydenckie-2020-sondaze-blizsze-trzaskowskiemu-bukmacherzy-ze-wskazaniem-na-dude-6529554752714369a.html

"W żaden sposób nie obala. Po prostu Rafał ma za dużo negatywnego elektoratu."
I tu dochodzimy do tematyki pierwszego posta - czy bycie negatywnym elektoratem Trzaskowskiego jest warte zostawienia PiS u władzy bez kontroli.

"Bo w zasadzie pewnie się niezbyt różnią poglądami?" - i to generalnie argument dokładnie w obie strony działający. Reszta to punkt o elektoracie negatywnym, bo tylko takiemu mógł przeszkadzać osobiście Trzaskowski na urzędzie, do tego stopnia, że wybrali Dudę. A że względnie liczna grupa wyborców Hołowni głosowała na Dudę to fakt, ale o czym to świadczy? Czy nie także o tym, że spójność poglądów nie była znakiem rozpoznawczym Hołowni, bo jego elektorat nie widział wielkiej różnicy między nim a Dudą, nawet jeśli na wadze była względna kontrola poczynań ewidentnie przekraczającego konstytucję rządu.

" tylko że gdyby swego czasu PO chciało, PiS nie miałby swojego prezydenta."
Wciąż nie przekonuje mnie ta tez. Nie popiera ją jej ani sondaże, ani wyniki I czy II tury. PO miało prawo wierzyć w sukces a nie udało się o włos. Czemu by mieli nagle mieli rezygnować, z własnego, bardziej wyrazistego kandydata, który na dodatek, mimo bagażu wyborców negatywnych, miał według sondaży szanse zgarnąć ponad 50% głosów? Jakiś rzeczowy powód, bo na prawdę nie widzę takiego.

"Ty tak poważnie?" -
tak, jak najbardziej. Jaką masz gwarancję że PO nie będzie od 2021 przynajmniej w koalicji rządzić, lub nie powstanie rząd mniejszościowy PIS. Arytmetyka sejmowa nie jest taka prosta.
Rozwiń proszę tą wątpliwość bo co nieco się na tym akurat znam z racji wykształcenia.

"Rafał by się skupił na blokowaniu wszystkiego jak leci." a jakieś konkretne argumenty, że tak by było? Po drugie, czy nie byłoby to dobre akurat w tej sejmowej rzeczywistości i nie byłoby krokiem do wyborów?

"Kwaśniewski zdaje się jako bezpartyjny był prezydentem :)"
Tak, podobnie jak magistrem ;)

Z Rafałem - 5.
Taki typ na sobotę?

Widziałem wywiad, nie powiedziałbym, że taki wygadany ten Dest, lub że gdyby nie był piłkarzem, mógłby skończyć studia :)

@GeneralXavi "Przedstaw mi realne pomysły na zatrzymanie inflacji, jednocześnie nie rujnując państwa."
Wystarczy nie kraść ? ;)

@Odcinkowy i żona też ;)

@escarabajo oj niebałdzo :
https://www.money.pl/gielda/burza-w-sprawie-wynikow-orlenu-ekspert-wyjasnia-watpliwosci-6626437794183840a.html

"Jednocześnie w oficjalnym komunikacie zarząd spółki poinformował o konieczności pokrycia strat samej spółki PKN Orlen, która rok 2020 skończyła na minusie kwotą dokładnie 2 mld 355 mln 671 tys. 374,21 zł. Ze wspomnianego komunikatu wynika, że zostanie ona pokryta prawdopodobnie z zapasowych środków firmy."

@Persyfl "Gdyby jednak poparł na przykład Hołownię, to ten miałby duże szanse na wygraną. "
Ale w wyborach jak zauważył @szela1899 "Chodzi o to, żeby oddać głos na partię, z której poglądami się zgadzasz najbardziej. Chodzi o to, żeby oddać głos na partię, z której poglądami się zgadzasz najbardziej. "
Kto to jest Hołownia? Jakie ma poglądy. Kiedyś był gorącym katolikiem, ostatnio popierał LGBT, a wciąż mówi o nowej jakości w polityce (co 2 zdanie w debatach) i to on walił w Trzaskowskiego jak w bęben najbardziej. No i To Trzaskowski przeszedł do 2 tury, co zupełnie obala Twoją diagnozę, bo znaczy że miał więcej wyborców. Czemu nagle jego wyborcy mieli oddać głos na Hołownię?
No i w końcu elementarna znajomość mechaniki prerogatyw konstytucyjnych prezydenta.
Hołownia co drugie (poza waleniem w Trzaskowskiego) zdanie, podkreślał jak to on nie będzie aktywny ile nie zrobi. Tymczasem w naszej konstytucji, prezydent ma narzędzia blokujące skutecznie (w miarę) i to wszystko. Niczego nie jest w stanie ugrać bez sejmowej większości. Wiele urzędów zależy od niego formalnie, a tam gdzie ma prerogatywy (głównodowodzący sił zbrojnych) nie ma kompetencji i musi się zdać się na powstające z sejmem i senatem ciała. Inaczej jedynie miesza.
Teraz Trzaskowski, mając jakąś tam partię popierającą go w sejmie, przynajmniej może próbować budować większość dla ustaw, może utrudniać oddalanie weta. Hołownia może jako bezpartyjny dużo mniej. Wybór w tym momencie to 2 lata do wyborów parlamentarnych w plecy.

@Commandement "a to bym chciał, aby w końcu pojawiła się w Polsce partia, na którą może głosować osoba o poglądach liberalnych. " o to właśnie, to włącznie z zastrzeżeniem. Liczyłem na nowoczesną, ale lider okazał się być bez doświadczenia, a szkoda bo kilka osób było naprawdę przygotowanych.
Niestety problem jest taki, że w Polsce system jest partyjny. Wszystkie parie to kadry, a każda świeża partia, musi te kadry zbudować - często w ciemno, więc się pełno świń do koryta pcha, podejrzanych typów, karierowiczów itd...

Taka nowa partia, to chyba musieliby być najlepsi ludzie z kilku istniejących partii, Ci co mają markę, pozycję, słyną z pracowitości a jednocześnie są na tyle zamożni by prywata nie była główną motywacją, a takich i jeszcze o dokładnie takich poglądach ciężko zebrać na 30% poparcia w Polsce. Niestety tak naprawdę, mamy bliżej do 30-40% w grupach takich jak emeryci, słabo wykształceni, ci którym z różnych względów się nie powiodło. Oni na taką partię nigdy nie zagłosują, również z różnych względów - światopoglądowych, bo socjal jest dla nich kluczowy.

To zwycięstwo PO to był jakiś cud trochę i pewnie szybko się nie powtórzy, a wtedy PO było bardzo niespójne, trochę chrześcijańskie, trochę popierało liberalne poglądy, ale nie do końca, trochę wolnorynkowe, ale też niektórych trudnych gospodarczych decyzji się bało podjąć. W sumie chyba nawet wyborcy nie wiedzieli na co głosują, ale to im dało rządy.

A Tebas będzie dalej mówił że jest taki kozak i dzięki niemu La Liga to druga najlepsza pod względem przychodów liga w Europie, czy już przeczytał artykuł na FCBarca.com ?

@AmigoBlancos uznałem, że to coś baaaardzo podchwytliwego :D

@AmigoBlancos
⚽Maradona vs Pelé - żaden. Nie widziałem poza Youtube, a reszta to hipotezy.
⚽Gerarrd vs Lampard - Lampart
⚽Scholes vs Xabi Alonso - Scholes.
⚽Pirlo vs Kaká - Pirlo
⚽Buffon vs Iker - Buffon
⚽Khan vs Neuer - charakterologicznie nie lubię zadnego, Neuer chyba lepszy.
⚽Vinicius vs Rodrygo - kurczak i indyk bez głowy. Ale chyba Rodrygo.
⚽Raúl vs Morienres - Morientes i Raul... kurka, ciężko wybrać.
⚽Di Maria vs Tevez - nie przepadam za żadnym.
⚽Ramos vs Puyol - Puyol. Bez cienia wątpliwości. Ramos nie wygrałby nawet z Minguezą.
⚽Beata vs Maldini - Maldini.
⚽Gattuso vs Keane - Gattuso (nadrobił klasą jaka okazywał jako trener).
⚽Xavi vs Iniesta - Xavi... o ostry cień mgły, ale Xavi.
⚽VVD vs De Ligt - VVD, z racji osiągnięć, ale topem jest 3-4 może rok.
⚽Robinho vs Pato - Podchwytliwe :)
⚽Zidane vs De Bruyne - De Bruyne... chiałbym, ale Zidane.
⚽Ronaldo vs C.Ronaldo - C Ronaldo. Ronaldo miał 1/3 kariery którą ma CR pod względem długości. Takie coś trzeba docenić.
⚽Bale vs Neymar - Neymar, choć żmiji nie lubię. Bale to przynajmniej budzi we mnie zabawne skojarzenia.
⚽Isco vs Thiago - Thiago, kontuzje przeszkadzały, ale Thiago.
⚽Beckham vs Kroos - Becks.
Ale dobór naprawdę celny. Brak niemal oczywistych wyborów.

@Ojciec5tkidzieci Ściślej z Warmii. Do Mazur najbliżej mam jakieś 7 km, ale mnie okalają niemal we wszystkie strony, poza północą i zachodem :).
Co do tematu, musisz wiedzieć, że sporo akwenów ma zakaz uprawiania sportów motorowych. Jeśli chcesz połączyć jedno z drugim, musisz wybrać lokalizację, która będzie np. nad spokojnym jeziorem, a na "motorowe" sobie wyskoczyć na jakiś dzień.
W Mojej okolicy Dadaj, duże ładne jezioro, choć woda bardzo "zażelaziona" z powodu charakterystyki rzek które go zasilają (mnóstwo wypłukiwanego żelaza właśnie), niezbyt efektowna. Ale samo jezioro naprawdę urokliwe - ciekawa linia brzegowa, wysepki, półwyspy, infrastruktura. Na pewno można pływać skuterami, motorówkami. Jest też sporo wypożyczali na jeziorach w obrębie Olsztyna, a te są śliczne.
Powiem pod kątem pływania na skuterze, nie interesowałem się szczególnie - lubię ciszę, kajaki, rowery wodne, bujanie się :)
Ale na początek, w fazie planowania upewniłbym się a'propos właśnie stref ciszy i rezerwatów, bo sporo tu tego.
Jakbyś miał trasę wybraną, mogę Ci podrzucić listę kilku miejsc w pobliżu gdzie warto wpaść, bo jest kilka na prawdę ciekawych miejscówek.

Messi, na którego zarobki wielu tu pluje, w tematyce kontraktów, przedłużeń itd, nie pojawiał się na pierwszych stronach chyba dopóki nie doprowadził Barcy do trypletu w wieku 22 lat, a niesamowite wrażenie robił znacznie wcześniej. Miał też liczby.
Moriba ma na razie talent, warunki, a chce zarabiać tyle co Messi wtedy, w kryzysowym okresie.
To dobry piłkarz, perspektywiczny, ale czy wart aż takiego wyjątkowego traktowania? W mojej ocenie jednak nie.

@PatrykBarca prawda, ale też przychodził ze statusem "gwiazda" a nie młody obiecujący. W sumie ciężko zaprzeczyć że transfer nie wzbudzał oczekiwań, a jednak większość się zawiodła. Obrońcy w Hiszpanii też chyba jednak się spotykają w karierze z lepszymi dryblerami niż nawet pełen wachlarz Coutinho i stąd trudniej mu było wyrobić pozycję do strzału. Hazard też się żalił w jakimś wywiadzie, że la liga to taka brutalna, sędziowie pozwalają na większy kontakt taki subtelny, podkopywanie, to że się obrońca przykleja, pociąga. Że sędziowie nie chronią zawodników., Mit o brutalnej BPL padł przy okazji. Coutinho, Hazard. Obydwaj w PL wielcy dryblerzy, strzelcy. W La Liga mają problem z wywalczeniem czasu na oddanie strzału pod presją obrony rywala.

@tristan87 Nie, no ale zakrok, odskoczenie na 3 kroczki. Ja tu widzę Ronaldo. Efekt ten sam co obecny Ronaldo z wolnych, ale chłopak ma swój prime przed sobą więc może też jeszcze się wyrobi.

@PatrykBarca Przez całą karierę Coutinho na wyspach się dawali...

@sebasek99 nie, jak kibicował PSG i wrzucał z tego filmiki na Insta. No Barca w sercu :)

@tobiasson92 "Nie usprawiedliwia, ale państwo powinno taką osobę skłonić do leczenia (np. poprzez sądowy nakaz). "

Z tego co zapamiętałem, jesteś zadeklarowanym Konfederatem i przeciwnikiem np. obowiązkowych szczepień. Jak łączysz to z "sądowym nakazem leczenia"?
Ba, jak w ogóle czujesz się, postulujesz odbieranie wolności do używania alkoholu, choćby nadmiernego. Przecież Alkohol bezwzględnie niszczy tylko spożywającego (pomijam relacje rodzinne itd). Tymczasem wirus, wciąż uznajmy tak kompromisowo, wciąż może okazać się bardzo groźny dla niezaszczepionych. Może mutować w tym kierunku. (Ja osobiście uważam, że już tak jest, ale to nie najważniejsze w moim pytaniu).

@LeoMessiah 42 :) ale jako że w szkołach dużo wagarowałem od 2 klasy liceum w górę, to pewnie można odjąć z 12.

@kryhaa a ZP i tak zgarniał @BarcaInfo za prędkość. Widać tu więcej raczej kibiców wyścigów niż mistrzów pióra :)

@marcin62
"@Don-Corleone Większość tych młodych czeka na Twoje komentarze z "wypiekami na policzkach" - reszta to Ci, którym przeszkadza te kilka urw"

reszta to raczej Ci, którzy jeszcze wolą poetykę "Majteczki w kropeczki" niż piosenek Młynarskiego czy Kaczmarskiego. Niby rzecz gustu, a jednak...

@Kamil689 w sumie nie jest istotne czy danemu zawodnikowi się uda czy nie. Istotne jest to, że nie ma żadnego mechanizmu który zabezpiecza interesy klubów szkolących zawodników (czy to zamysłem wdrożenia do pierwszego składu, czy korzystnej sprzedaży).
Pojawia si ktoś, kto zgarnia młodziana, za ekwiwalent wyszkolenia, który jest śmieszny wziąwszy że 16-latki mają kontrakty kilka mln/sezon. Dla Barcy to "tylko" utrata zdolnego młodzieńca, ale dla ajaxu, Sevilli, Valencii, nie mówiąc o mniejszych klubach, to być albo nie być.

Kluby klubom to robią. MC stracił tak Sancho na rzecz Borussi, my Mboulę na rzecz Monaco, a jednocześnie dalej wszyscy nakręcają spiralę. Dawać to salary cap. Superliga ma sens, przynajmniej w niektórych założeniach.

@MeMyselfAndI nie należało to się Ronaldo, jak Bayern zgarnął pierwszy tryplet.

@DaPidejpi przypomniało mi się, czemu na Suareza człowiek się wkurzał. Gdyby choć jeszcze połowę tych zmarnowanych patelni zamieniał na gole, moglibyśmy parę ostatnich lat sportowo być w innym miejscu.