AxelF

@kamill// strasznie cię ciągnie do lizania po jajkach. Nie wnikam, nie oceniam, nie zazdroszczę.

@Chakalaka Więc sprawa wygląda tak:
Jest tu grupa osób, którym powiedzmy @Chakalaka nie wstrzelił się w polityczny gust, więc chętnie widzą sprawę z jednej strony.
Jest @BarcaInfo który miał chwilową przerwę, a generalnie kocha "zielone" jak koń owiec, by zacytować panią Renatę.
Ten drugi, by czasem pierwszy nie skopiował jego pomysłu, na zdobywanie zielonych, polegającego na kopiowaniu internetu, uknuł podstępny plan, polegający na kopiowaniu innych newsów i sfabrykowaniu ich, bez podania źródeł, tak by nawet nie zgadzały się z faktami.
O ile nie zgubiłem się w liczeniu słów "kopia", dość pokrętne jest zarzucanie tego jednej stronie.
Cała batalia, przerodziła się w pewnym momencie, w bitkę zwolenników Tuska i koneserów trudnego charakteru domorosłego strażnika tek.. wróć, LR.

A tak po prawdzie, w skrócie to "sprawdzam" w teście na podbudowywanie ego zielonymi, ze strony podbudowanego wielokrotnego zwycięzcy ZP LR, z kontrowersyjnym pretendentem i nie ma co udawać, że chodzi o coś więcej, w stylu "kłamstwo/uczciwość/źródła".
Nie ma w tym nic złego, bo sporo tu postów, każdy z nas napisał, w nadziei że komuś się spodoba, że ktoś podziela jego poglądy/poczucie humoru, ale czynić z tego główną oś pisania tu, główną motywację?
Na moje, nie warto.

@Persyfl "Nie, no jeszcze olimpiada. "
Powiem szczerze, no uśmiałem się. Shitstorm przedni chłopaki zafundowali, ale dałeś czadu.
Mnie się podoba to poczucie humoru, może inni za mało monthy pythona oglądają :)

@Tori_Black Wciąż myślę, że Pomoc Busi, Pedri, De Jong wcale nie jest defensywna i powinna zapewnić sporo wsparcia Messiemu i Dembele, przy normalnej dyspozycji Desta i Alby. Niestety obaj zagrali słabe mecze, szczególnie Dest. Pomoc nie pomogła, mimo że ustawiony wyżej De Jong, w teorii mógł wręcz łatwiej uczestniczyć w atakach.

Nie do końca zgadzam się z odpowiedzialnością, lub jej rodzajem w niektórych sytuacjach - winą Busquetsa nie jest to, że nie zdążył komfortowo za Vasquezem. Ma warunki, jakie ma, biegł na pełnej "pecie". Alba odpuścił taktyczny faul i tu była odpowiedzialność, za to, ze Busquets musiał biec. Za to najważniejszym błędem Busquesta było zachowanie przy dośrodkowaniu - powinien biec duzo bliżej dośrodkowującego, a nie bać się minięcia. Nawet wślizgiem powinien starać się utrudnić dośrodkowanie, tymczas2em Vasquez nic nie musiał robić, popatrzył gdzie kto jest, gdzie wbiega, popatrzył na piłkę i spokojnie dograł po ziemi. Na to nie można pozwolić i Busquets powinien choć starać się zepsuć pierwsze tempo akcji, utrudnić dogranie. Alba już był w polu karnym, gdyby Vasquez Busquetsa mijał. Wystarczyło kupić czas.
Tu był w mojej ocenie błąd.

Za to obwinianie Alby z kolei, za bramkę Desta... widział piłkę wlatującą za mur, wylatującą z drugiej strony, nagle ta się odbiła od Desta i nawet pół sekundy nie miał, by mierzyć wyskok czy dokładnie przystawiać czoło. Zaro szans - zbyt mały czas na reakcję. Zwłaszcza, że mając ręce za plecami, a musiał je tak trzymać, nie wyskakuje się normalnie.
Cała wina to Dest, który odwrócił się plecami do strzału. Najgorsze co mógł zrobić. Dokładnie tak CR7 zawalił bramkę Juventusowi z Porto.

3 sytuacja to faul na Vinciusie, przypisaliście Minguezie, podczas gdy odgwizdano go Araujo. Tam niby kontakt jakiś sędzia zobaczył, ale według mnie tej samej "wagi" kontakt co przy domniemanym karnym na Brajcie. Oba zagrania to teatr, tylko Real skorzystał, taka różnica. Co by jednak nie mówić, faul przypisano Araujo.

Bardzo nie zgadzam się też z tak niską oceną dla Messiego - non stop biegało za nim 2 obrońców/pomocników Realu, a mimo wszystko miał 7 dryblingów, kilka kluczowych zagrań, groźne strzały. Rzuty wolne, w takich warunkach, to każdy kto piłkę kopną w takim deszczu na orliku, powie że to losowa sprawa. Ciężko w ogóle podnieść precyzyjnie piłkę, ta zachowuje się nieprzewidywalnie, ślizga się, zmienia kierunek.
Największą słabością Barcy był fakt, że z powodu kompletnie braku ruchu, braku wyjść na pozycje, braku ataków pola karnego, jak piłkę mieliśmy na skrzydłach, po prostu Messi zupełnie nie miał co z piłką zrobić. Zostawały mu próby dryblingu i liczenie na centymetry by wcisnąć strzał. Nikt nie pokazywał się na pozycje. Trzeba było ruchliwości reszty graczy by wykorzystać fakt, że Messi jest podwajany lub potrajany i robi się w co najmniej w jednym, a czasami w dwóch miejscach dziura, lub przynajmniej miejsce na wbiegnięcie. Takich prób nie było w ogóle, poza kombinacją Messi-> Alba-> Dembele. Bardzo mało. Obciążanie jedynej osoby, która jakieś próby podjęła, jest trochę słabe.
To, że Real był do ruszenia, nawet jak zrobili zmiany defensywne i w teorii powinno być jeszcze gęściej, to w drugiej połowie przycisneliśmy. Podstawowa zmiana to Dest, który zagrał tragicznie - nie pomagał w obronie, nic nie wnosił w ataku, oraz o dziwo Antek, który choć podejmował próby wejść w miejsca, z których wychodzili obrońcy do podwajania Messiego.

@Kengo Jak PC, to sprawdź :
Outriders
Evil Genius 2 (ja uwielbiam takie gry)
Dyson Sphere Program,
Oxygen Not Included
Valheim - szczególnie polecam,
Atom, jeśli lubisz RPG w stylu starego Fallout 2,
Elite Dangerous: Odyssey, jeśli lubisz polatać
Baldur's Gate 3
I jeśli masz szmat czasu i żyłkę inżyniera rakietowego, jedyna, wcale nie noewa, ale przegenialna a mody czynią z niej grę idealną niemal - jedyną którą bym wziął na bezludną wyspę, - Kerbal Space Program

@Tori_Black absolutnie nie. W ataku to akurat nie ma znaczenia, a De Jong wyżej, to mniej robionych przez niego km.
Za to de Jong na libero, to kluczowa rzecz dla wyprowadzenia piłki spod pressingu. Gubiliśmy się z Realem, Bilbao podobnie wysoko potrafi zakładać pressing.

nie trzeba kombinować z taktyką, tylko brakuje wykonania. 3-5-2 dobrze maskuje nasze słabości, tylko warunkiem powodzenia w ofensywie jest agresywny doskok po stracie i sporo ruchliwości z przodu. Wtedy nawet drużyny ciasno się broniące i kontrujące, przy szybkim pressingu naszym mają problem z pierwszym podaniem po przechwycie, a okazje się pojawiają.
Ostatnio po prostu widać po nas zmęczenie - Pedri, De Jong, Busquets, Alba mają bardzo dużo minut w nogach i wychodzi że nie robią 4 sprintów w ataku, tylko 2, nie wbiega 3 zawodników jak piłka jest na skrzydle, tylko 1. Matematyka zmniejsza nam szans.
Musi zagrać Moriba, może Puig, jest Collado, można spróbować na 30 minut De la Fuente. Coś trzeba pozmieniać i popróbować, by być w stanie zagrać bardzo intensywne np. drugie 45 minut. Rywal się zmęczy troszkę, zrobi się więcej dziur i wtedy powinniśmy huraganowo zaatakować, tak jak w pierwsze 45 minut z PSG w rewanżu.

@Kengo a platforma ? Grasz na komputerze/konsoli ? Zawsze się repertuar zmienia w zależności od tego, na czym grasz.

@Encore Messi posłał naprawdę kilka podobnej klasy piłek w ostatnich meczach, nawet z Realem miał kilka takich ciach, a spora grupka mu wystawiła 3 :)

@Kengo Co lubisz - w sensie jaki gatunek/ki gier, na jaką platformę ?

@udarpawarotam może nie przeciętnym - mourinho jeszcze prymitywniejsze taktyki stosując wygrał 2x LM, parę razy różne ligi.
To po prostu trener nie wahający się poświęcić styl na rzecz pragmatyczności. Też takiego mieliśmy - Valverde, tylko widać choćby po LR że wiele osób to po nim nie tęskni.
Mieć artystów i zaprzęgać ich do noszenia fortepianu/noszenia fortepianu na wyścigi... nie po to oglądam piłkę. Miło jest wygrywać, ale mogę oglądać same remisy w takim stylu jak z PSG drugi mecz, kiedy naprawdę nie pozwalaliśmy wyjść PSG z własnego pola karnego, tymi samymi dziadami bez mała, których większość LR znowu, po 2-8 wywalała, z Messim włącznie.
Chciałbym grać ładnie, nawet jeśli się zdarzają mecze trudne, zremisowane. Rozumiej jednak, że trener musi iść czasem na kompromis poświęcając styl, tylko nie wyobrażam sobie w Barcelonie, takiego trenera na cały czas po raz kolejny.

@timo1899 bo myślę że sami uczestnicy starcia nie do końca zarejestrowali co się działo - VAR sprawdził, ale chyb skoncentrował się w te kilka sekund na oglądaniu potencjalnych popchnięć, a przewracający się Lenglet, po nadepnięciu, wpadł na zawodnika Relu.
Trochę podobna sytuacja do tej z karnym Messiego w rewanżu z PSG - analizowano czy Navas nie opuścił bramki, a nie zauważyli, że Veratti za wcześnie wbiegł w pole karne.

@DonAndrzejos ach, no tak, stały tekścik populistyczny pod zielone.
To jakby Messi napisał rozprawkę na Insta by Ci pomogło?

@Lucassito rozmawiamy o kontrowersjach, a próbujesz błysnąć drewnianym dowcipem nie na temat.
Tak, straciliśmy przez sędziów nie jedne punkty w tym sezonie. Nie pierwsze i nie ostatnie pewnie. Nie mamy na to wpływu, ale siedzenie cichutko też nie pomoże.
Madryd miał rwetes o rękę Alby w nie swoim meczu, choć sytuacja była klarowna - nabita dłoń z pół metra, bez żadnego zamiaru. Tu było dużo więcej kontrowersji, i oczywiście madridistas się wypowiadają w podobnym tonie co Ty. Ich to też bawi, w końcu oni zyskali.

@wojtekjoe Wiesz że to tak nie działa? Maska chroni innych, a środki dezynfekcyjne nie są stuprocentową ochroną.
Maska, zatrzymuje w środku większość tego co wydychasz w powietrzu - tak by nie zakażać. To jest jej idea. To nie maska gazowa, by filtrować to co z zewnątrz i sprawiać że noszący oddycha świeżym powietrzem.
Nosząc maskę, chronisz innych. Dlatego wymaganie maski jest sensowne i uzasadnione.

@Maciasek tylko to Messi miał kontrolę nad piłką, wypuścił sobie ją wokół Vasqueza, który musiał jeszcze zawrócić, i zostawił nogę, by utrudnić Messiemu obiegnięcie go. Faul i już.

@rafa324 dlatego nie powinno być gdybanie, tylko sędzia powinien doliczyć tyle, ile się dolicza i powinniśmy się móc przekonać.
Po co bronić złych decyzji?

@th@les tak, zrobiłyby (2 może 3 minuty), bo w ostatnie 2-3 minuty doliczonego czasu, mieliśmy kilka szans. Real grał w 10 i warunki były takie, że przypadkowa piłka była groźna dla bramkarza.

Jeszcze raz, bo kiełbasi linki :

Faul na Messim przed golem Benzemy :

Faul na Messim potencjalny :


Faul na Lenglecie i Dembele :


Ten na Brajcie, nie oceniam definitywnie na nie, ale też przekonuje mnie najmniej.

Ten sędzia ma trochę tradycję przy ignorowaniu fauli na graczach Barcy:
https://x.com/Zona_Blaugrana/status/1380994765374767105

P.S to tylko stopklatki, ale pozwalają znaleźć sytuacje o którą chodzi.

Barca nie zagrała wielkiego meczu, Koeman dał się w pierwszej połowie przechytrzyć taktycznie, ale Real też miał drugą słabą połowę słabszą.
W miarę uzasadnionym wynikiem, dla tego meczu było 1-1-, 2-2 na tyle mniej więcej stworzyli szanse gracze obu drużyn według xG. Pisanie o wielkiej przewadze, to przesada. W tych warunkach, sędziowskie kontrowersje wpłynęły na mecz.

Trochę tych kontrowersji było. Skupię się na tych, które krzywdziły Barcę, ale były też taki - brak kartki dla Lengleta, które krzywdziły Real.

@Maciasek

/photo/1

@messi 94 Nie chodzi o spisek, ale o słabych sędziów. Nie mówię też o przekroju sezonu, tylko o słabości kryteriów które służą do podjęcia decyzji.
Na koniec - patrząc ten mecz, sędzia miał dwie takie sytuacje do odgwizdania karnego dla Barcy, powiedzmy 50/50 i jedną 100% - nadepnięcie Casemiro na stopę Lengleta przy rożnym. To jest karny. Nawet VAR sytuacji nie sprawdzał, co jest ewidentnym błędem. Gdyby wynik wtedy był 1:1, to sytuacja jednak byłaby inna.
Real nie grał porywającego meczu - strzelił przy pierwszej okazji gola, dość unikatowego powiem, (kunszt Benzemy, ale rzadko takie gole oglądamy), a później stał na kontry. U nas trochę rzeczy zawiodło, ale jednak okazje były.
Drugi gol dla Realu to zupełny przypadek.
Myślę, że takim sensownym wynikiem, odzwierciedlającym przebieg meczu było 2-2, i wpływ jednak na to, że mecz się tak nie skończył miał sędzia.

@messi 94 tylko mam wrażenie, że ta interpretacja, jest w długiej perspektywie niekorzystna dla Barcelony.
Ja sytuuję Twoje bardzo pewne stwierdzenie, w pewnym kontekście. Skoro jesteś pewien, że w sytuacji z Brajtem faulu nie ma, dlaczego sędziowie są
pewni - po analizie VAR, że w tej przytoczonej przeze mnie sytuacji karny jest?
Ja po prostu twierdzę, że w kontekście kryteriów, które przyjął sędzia nawet na to spotkanie - vide domniemany faul Lengleta na Casemiro, ten odgwizdany, później, bo mam świadomość, że wcześniej był taki rzeczywisty i to na kartkę, gdzie Casemiro poczuł rękę i się położył, i to był faul, więc sytuacja adekwatna do tej Brajta, spokojnie sytuację Duńczyka też mógł gwizdnąć.

nie, no spoko. Rok temu to słyszałem.

@messi 94 to czemu się zmieniają kryteria. Czemu VAR rozstrzyga w obu sytuacjach inaczej ?
Nie upieram się akurat przy sytuacji Brajta, bo jednoznaczna na pewno nie była, ale dwie inne sytuacje jeszcze były, a jena z nich - nadepnięcie Lengleta przez Casemiro przy rożnym, to 100% karny.

@rafa324 "Takie naginanie rzeczywistości po prostu nie przystoi myślącym ludziom.",
Czekaj, czyli jeśli statystyka wychodzi z przecinkami, to ludzie myślący mają zaokrąglać?
Nie, te statystyczne wielkości, ich rząd oddaje po prostu że mecz sumarycznie był wyrównany, i gdyby padł wynik 1-1, 2-2 nie było by w tym nic dziwnego. Żadna strona go nie zdominowała go, jak twierdzą niektórzy, niezaprzeczalnie. Tyle.

Od Messiego i Dembele oczekuje wpływu na mecz jeśli o to pytasz. Messi definitywnie go miał, bo zmuszał 2 graczy Realu do tego, by za nim biegało krok w krok, a i tak miał 7/9 udanych dryblingów. Udało mu się zagrać kilka kluczowych piłek. Tak, akurat Messi się broni. Nie bronią koledzy, którzy owego braku obrońcy który podążał za Messim nie umieli wykorzystać atakując właściwe strefy.

"linku który podałem 0,16 xG jest liczone za strzał Messiego po rożnym. Tym, gdzie przyjmował ręką i ją odgwizdali. "
Strzał Messiego w spojenie był bezpośrednio z rzutu wolnego, chyba że nie o tym mówisz. Nie sądzę, by liczyli strzał który był po gwizdku de facto, jeśli wcześniej była ręka. Jeśli tak było, to świadczy o źródle które podałeś.

"Jakie fakty? Ktoś coś uznał wg. siebie i jest to fakt? "
Tak. Nie rozumiesz jak to działa? Ktoś ma jakiś algorytm, powstały na podstawie kilkudziesięciu tysięcy strzałów skatalogowanych w statystykach, liczy ile % z nich z danej pozycji kończy się golem, uwzględnia nawet obecność obrońcy (bezpośrednią
) o ile pamiętam. Ten sam algorytm jest stosowany dla obu stron meczu. Nawet jeśli jest w detalach nie super precyzyjny, to jest IDENTYCZNY dla obu stron.
Ty przytoczyłeś inny link, z innym zapewne algorytmem, oba wyceniły ciut inaczej, ale wedle żadnego z nich żadna z drużyn, nie stworzyła klarownych szans nawet na dwa gole. Według jednego jedna była minimalnie lepsza, według innego druga. Ja tu widzę idealną równowagę, a nie jakieś wielkie przewagi Realu, a Ty piszesz o miażdżeniu na poparcie używając statystyki jeszcze prymitywniejszej "celne strzały".
Przecież można oddać 30 strzałów i żadnego celnego, a z drugiej można mieć 2 kontry i trafić fartownie bramkę. Czego to dowodzi? Uważam xG za lep[szy miernik, bo uwzględnia chociaż zagrożenie które płynie z oddawanych strzałów.

Wciąż też nie obaliłeś głównej tezy którą usilnie omijasz. W wyrównanym meczu (tego też nie obaliłeś), błąd sędziego, który nie dyktuje karnego dla Barcy, ewidentnie potencjalnie wpływa na wynik meczu. Strona której ja używam, jako xG z karnego podaje 0.78, Twoja 0.75. Całkiem dobra szansa.

@rafa324 widzisz, a tu zależy tylko od liczenia. Przyjmijmy więc średnią i oba zespoły wciąż oscylują wokół mniej niż 2 bramek.
Żadna nie ma drastycznej przewagi okazji, więc pierwsza teza, że błąd arbitra wypaczył mecz ma się dobrze.
Nikt nie grał specjalnie wielkiego meczu. Obie mogły po mniej więcej równą liczbę goli strzelić, Real miał szczęście do samobója Desta. dlatego te 2 gole miał. Nic jakoś miażdżącego.

@messi 94 to jak to jest z tymi dotknięciami w polu karnym ?