AxelF

@Remi70 to w moim mniemaniu błąd, ale jeśli narzucił takie kryteria sobie na ten mecz, to brak karnego na Brajcie to też błąd, ale przede wszystkim brak karnego na Dembele.

Skoro przeciw nam dyktuje się takie karne

a jednocześnie var nie interweniuje w takich :

@Wyjadaczmasla no można se mówić wszystko, ale fakty są takie : xG Real 1.69, Barca 1.78. Obie drużyny miały szanse na niecałe 2 gole, ale Real je dość szczęśliwie strzelił, Barca nie potrafiła, mimo matematycznie większych prawdopodobieństw.
W tym momencie, karny dodaje bodaj xG 0.75 i tyle zabrał nam sędzia.
Co najmniej, bo może i jedna z pozostałych dwóch sytuacji w kryteriach, które przyjął arbiter do odgwizdania faulu Araujo na Vinciusie, który przyniósł Realowi gola, czy wielu fauli, w tym Lengleta czy Messiego, na Casemiro, była do odgwizdania również.

@th@les Leo nie jest jakoś strasznie bez formy, wypadł z rytmu przez kadrę, ale sporo zrobił. Tylko 2 zawodników Realu ciągle do niego wychodziło, a ani koledzy tego nie wykorzystali, ani Koeman w porę nie zauważył, bo można było dodać napastnika wcześniej.
Strasznie mało ruchu w całej drużynie, więc nie bardzo było do kogo grać.

@Tridente2015 No nie, miał piłkę na głowię, ale bardzo mało czasu na reakcję, a piłka tylko w drodze do siatki go otarła. To Dest diametralnie zmienił jej tor lotu i po jego dotknięciu, czy Alba by tam był, czy nie, padłby samobój.

@rafa324 A Messi trafił w spojenie z rożnego, a Dembele minimalnie uprzedzony, a Alba zamiast pod nogami Courtoisa, podniósł piłkę. Sumaryczne xG mówi wszystko o okazjach. No tu żadne fikołki nie pomogą. Obie drużyny stworzyły sobie szansę, na nie więcej niż 2 gole, ale Barca tego drugiego nie wcisnęła, mimo że w szansach była minimalnie lepsza.
W tym momencie nieodgwizdanie karnego, wpływa na wynik.

@Dfd222 tylko jak to świadczy o reszcie drużyny, skoro grają de facto w przewadze, a wcale tego nie widać?
Ba to, Real skutecznie Barcy kasuje większość akcji.
I znów, co Więcej, to ten "zapklastrowany" Messi notuje najwięcej podań kluczowych, celnych uderzeń, dryblingów itd?

Nie wiem czemu niektórzy twierdzą, że "łysy zaorał Koemana", "Real był dużo lepszy", że "Real zasłużył na zwycięstwo".
Oglądam statystyki, średnie oceny na portalach, marginalnie lepsze dla Realu - o dziesiąte oceny, xG Real 1.69, Barca 1.78.
Byliśmy i owszem, strasznie jak zawsze podatni na taktykę "obrona Częstochowy i dzida na szybkiego z dryblingiem", Real robił to strasznie skutecznie, nie było z przodu ruchu, strasznie statycznie, ale Real mimo że z kontry powinien stwarzać klarowniejsze szanse, to wcale tak wiele ich nie miał.
Pierwsza bramka ustawiła dość mocno mecz, a w drugiej połowie, w takich warunkach ciężko było obu zespołom o płynną grę, ale to my goniliśmy wynik. Real wygrał po błysku Benzemy i samobóju de facto Desta (że Marca, która to zlicza, zaliczy Kroosowi, to mało ważne).
Wydawało by się, że w 3-4-1-2 jesteśmy odporniejsi na takie kontry Realu, ale dziś Dest nie grał nic ani w obronie ani w ataku, Pedri nie dojechał, Busquets znów zagubiony. No zbyt wiele słabych ogniw, więc wystarczyło we dwóch biegać przy Messim, a MIMO to, stworzyliśmy lepsze szanse sumarycznie.
Mecz po prostu wyrównany, i według mnie, te błędy arbitra miały swój wpływ.

@MichalRealista

wystawiającym oceny Messiemu na poziomie 3, polecam obejrzeć mecz jeszcze raz. Jako jedyny podejmował próby, coś grał, kilka świetnych kluczowych piłek, próby podań, dogrania. To że w takich warunkach ciężko podnieść piłkę, i komentatorzy c+ pieoprzą bez sensu, to nie znaczy, że słabo zagrał.
Był permanentnie podwojony i z plastrem, nie odgwizdywano na nim fauli, przy ktrórych Casemiro padał jak zdmuchnięty przez tira i Barcy faul był.
Nie było żadnego ruchu, nie było komu podać długimi fragmentami, nikt nie próbował rozbujać obrony Realu i w miejscu nie przedryblujesz 5-6 chłopa, zwłaszcza w takich warunkach... a i tak się to Messiemu udawało 7 razy.
No cóż, bez wsparcia to jedyny groźny zawodnik Barcy i wszyscy o tym wiedzą.
Nikt tego, jak jeszcze 4 tygodnie temu nie potrafi u nas zmienić, by trochę drużyna grała bez Messiego, więc znów mamy kłopoty.

@basuza ale ten, wiesz że jak na stop-klatce widać moment nadepnięcia na stopę, to dyskusji za bardzo nie ma? Jak chcesz żeby była? W ciągu następnej 1/24 sekundy zawodnicy już stoją od siebie metr dalej, czy co magicznego miało się wydarzyć między kolejnymi klatkami?

@basuza

Mecz Barcy bez argumentów w ofensywie i chaotyczny w obronie. Kontry szybko ujawniają, że jednak Busquets to nie jest w formie z 2010, bo powinien utrudnić dośrodkowanie do Benzemy, a był tylko dla picu.
Nie ma intensywności, nie ma ruchu z piłką, nie ma pressingu. Gdyby to działało, Real miałby większe kłopoty.
Winą Koemana jest tylko to, że jesteśmy wciąż podatni na drużyny, które wystawiają jednego szybkiego dryblera i tyle. To wszystko. Na Barcę wystarczy.

Z drugiej strony słaby mecz Pedriego, Dembele i Messi jako jedyne zagrożenie, jest od razu podwajany, potrajany i choćby dograł 30 ciasteczek, to sam miejsca na strzał mieć nie będzie. I jak widać bez niego bezzębni jesteśmy. Klasowy szybki napastnik to mus.

Kontrowersje były i nie ma co do tego wątpliwości. Lenglet powinien dostać żółtą za faul na Casemiro. W drugą stronę jeden 100% karny dla Barcy - ten z zamieszaniem po rożnym - Lenglet ordynarnie nadepnięty.

2 kolejne prawdopodobne - ten na Dembele to mniej, ale jeśli ostatnio przeciwko Barcelonie są dyktowane karne od muśnięcia przez rękawice Ter Stegena, to to jak najbardziej karny w tych kryteriach być powinien.
Kolejna sytuacja, jeśli wolny za faul na Vinciusie, za tao, że delikatnie ręką zahaczył go Araujo, a z tego wolnego padła bramka, to ten karny na Brajcie to dokładnie taka sama sytuacja. Z resztą Mendy robił to 2x w meczu - przegrywa pozycję i walczy rękami z rywalem.

Trochę frajersko, bo Real zrobił gola z niczego, Benzemie się dobrze obiło. A później już tylko kontry. Drugi gol to już zupełny przypadek. Tylko Barca jest po prostu bezsilna w takich sytuacjach i tu Koeaman musi coś wymyślić, żeby o trofea powalczyć.
Po przejściu na 4-3-3 znów słabo z wyprowadzaniem piłki, ale w ogóle bez De Jonga na libero, nie istniejemy w tym elemencie.

@Cochise a mnie wydaje się, że teraz dorabiasz ideologię. Jeśli to był trolling, ale nie łamiący regulaminu, to domaganie się bana, zamiast po prostu ignorować, jest oznaką słabości użytkowników.
Jeśli nie traktujecie wpisów @Chakalaka jako trolingu, to próba zamykania ust pod pozorem złamania regulaminu, czego do końca nie wykazałeś, jest jeszcze słabsze.
Możesz mi oczywiście zarzucać brak zrozumienia swoich intencji, ale spójrz jeszcze raz na swój wpis, ja tam widzę prostą prośbę o cenzurę.

@Czarodziej1980 umówmy się. Dzisiejsi "obrońcy słowa" klikali "zielone" pod apelem by banować @Chakalaka za posty o Tusku, więc to słabe.
Ale równie słabe, jest w ogóle domaganie się cenzury.

Nie sądzę też, albo przynajmniej nie mieści mi się w głowie, by ktoś mógł zmienić swój światopogląd z takiego, w którym covid to groźny wirus, a obostrzenia choć chaotyczne, są konieczne do takiego, w którym lekarstwem na covid jest wyrzucenie telewizora i wsłuchanie się w twitty konfy, pod wpływem postów na LR.
Zakładając, że takie rzeczy się nie zdarzają, lub są skrajnie nieprawdopodobne, apel jest co najmniej naiwny.

@Eoren .p.s
zupełnie na marginesie, ale filmik na prawdę świetny.
Polecam również bardzo dobre kanały:
https://www.youtube.com/channel/UC_7PqixGIdE-jjoHKMPYpGA
https://www.youtube.com/channel/UCZgxE8WOvOmHNfMpv1otPxQ
https://www.youtube.com/channel/UCsXVk37bltHxD1rDPwtNM8Q
https://www.youtube.com/channel/UCHnyfMqiRRG1u-2MsSQLbXA
I rozrywkowo :
https://www.youtube.com/channel/UChJX37Qpc8U-xQDmm4DcGyA

@wojtekjoe a jak ktoś nie chce się zarazić, ale musi chodzić do pracy, po jedzenie (poza dużymi miastami, możesz mi wierzyć, ciężko o świeże bułeczki w dostawie za gieta)., to będzie spotykał tych co " korzystają z radości życia" mając tych co się nie chcą zarazić w dupie. To kto jest zagrożeniem?

Classico wygra Atletico, bo ktoś straci 3 lub obaj rywale po 2 punkty, przez co przynajmniej na chwilę sytuacja będzie dla zespołu Simeone bardziej komfortowa. :)

@Adi123456789 do 3 razy sztuka :)

@Archie91 Zdecydowanie się zgadzam. Ja mieszkam w małym mieście na Warmii i Mazurach. Ostatnio rozmawiałem z kolegą z Gdyni - mamy podobną sytuację mieszkaniową - domy, on ma 2 osoby w rodzinie, ja 5, koszta życia ma mniejsze niż ja - media, włącznie z wywozem śmieci albo ciut tańsze, albo dużo tańsze. Miasto Gdynia odbiera też z domków śmieci od indywidualnych gospodarstw, jeśli zostaną tam dowiezione. U mnie to koszt 200 zł miesięcznie na dom - powyżej 4 osoby nie są liczone.
Woda sporo droższa u mnie, ale naprawdę sporo. Prąd - droższy. Internet - nie mam nawet dostępu do ofert większości, bo mieszkam w domku na obrzeżach, ale nawet wtedy światłowód mógłbym mieć od roku, teraz internet tylko LTE a tu by uzyskać pakiety i przepustowości płacę prawie 200 zł miesięcznie. Telewizja od kablówek znów - brak konkurencji w konsekwencji muszę płacić jak za zboże od 2 operatorów za to samo co w dużych miastach można znaleźć ze zniżką po kablu w ramach łączonych usług.
Szczęśliwie mam kocioł gazowy, ale sąsiedzi 2 ulice dalej mają ekogroszek i płacą za ogrzewanie domu 2x więcej i kosztuje to wysiłek.
Jedzenie? Nie ma żadnych dostaw świeżego jedzenia, można kurierem zwykłym zamawiać suche/konserwowe. Problem z ofertą.
Dom ? Mój kosztował mnie ponad 560 tys. Tylko budowa z wykończeniem podstawowym. Żony siostra, w Poznaniu, w zabudowie szeregowej wybudowała dom o większej powierzchni za 450 tys, również z podstawowym wykończeniem.
Raty kredytu nie zależą od regionu.
Jedyna realna różnica to koszt działki, za którą my musieliśmy zapłacić 100 tys, ona sporo więcej - około 160 tys z tego co pamiętam, a kupowała wcześniej od nas działkę. Z drugiej strony to szeregowiec, niedaleko arterii komunikacyjnej Poznania, w spokojnej okolicy, blisko Ławicy, 2 uliczki od wylotówki na obwodnicę.

Podsumowując, te koszty życia o wiele większe, to wielki mit. Pensje w wielkich miastach, to wynik konkurencji pracodawców o pracownika. Z reguły jest sporo firm i jest spory ruch, a jednocześnie zwykle korporacje też tworzą presje płacowe - w pipidówach siedzib korporacji nie ma.

@Rust_Cohle to trochę tak jak z LR dyskusjami o konfederacji. Zbiera się 10 teoretyków "wolności", co drugi to radykalniejszy, wszyscy maja receptę - "zaorać wszytko, wypieprzyć wszystkich, oddajcie mi moje pieniądze".
Z dyskusją o płacach jest tak samo - sporo osób tutaj to młodzi ludzie, pracujący w nowoczesnych zawodach, więc to teoretyczna dyskusja. Zaraz co 5 w IT (sam pracuję w IT, jednej z największych firm wdrażających autorskie ERP w Polsce i nawet nie zbliżam się do jakiś 8 netto), wszyscy właśnie przekraczają 30 tys.
A prawda jest taka, że średnia wynagrodzeń w IT to niecałe 7 tys w 2020 roku było, co sytuowało branżę wysoko, ale by ktoś zarabiał w niej 20 tys, ktoś musi zarobić 4.
Co więcej, ważniejsza jest mediana wynagrodzeń - znacznie lepszą miarę daje, jak rzeczywiście się zarabia - jest po prostu przepaść między dużymi miastami i takimi do 50-70 tys mieszkańców, zwielokrotniana przez regionalne różnice. Dane o medianie są publikowane raz na 2 lata i najnowsze dotyczyły bodaj 2018 roku, ale wtedy okazało się, ze poniżej 3 tys na rękę zarabia grubo ponad 50% ludzi.
Jeśli więc zarabiasz 44 na rękę, to Twoim punktem odniesienia powinna byc przede wszystkim geografia - jeśli nie jesteś specjalistą z zawodu o szczególnie wysoko wycenionych rynkowo umiejętnościach, kadrą zarządzającą, nie mieszkasz w bardzo dużym mieście, to zarabiasz o 50% więcej niż większość ludzi w Polsce. To nieźle.

@Jacob94 tu akurat postawiłeś diagnozę całego świata współczesnej "informacji" - od wiedzy czerpanej z fake newsów, "dyskusji" prowadzonych bez umiejętności czynienia tego, czy choćby elementarnego szacunku do dyskutantów.
Ta demokratyzacja dostępu, po prostu udowodniła, że jako społeczeństwo nie dorośliśmy jeszcze do takiego udzielania się. Gdzieś wychodzi z nas prostak i cham, który dzięki pozornej anonimowości i namiastce poklasku (like wszelkiego rodzaju) daje się ponieść najgorszym cechom.
Trudniej wyróżnić się jak zauważyłeś meteorytyką, rzetelną wiedzą, a krzykacze mają łatwiej.

@Conradxc Tylko piłka jest grą, w której statystycznie da się zmierzyć dziś bardzo wiele, a i tak, jest to jakiś wycinek zaledwie. Liczby obaj mają na niesamowitym poziomie, jednak wpływ jaki mają na drużynę już jest zupełnie inny.
Ronaldo jest typowym strzelcem, ma sporo asyst na zasadzie dogranie do skrzydła i Ronaldo dogrywa z powrotem do środka, albo w szybkim ataku dotyka piłkę i notuje asystę. To nie jest facet z wizją pokroju Messiego - to rzeczy nieporównywalne.
Kilka z brzegu przykładów :

https://x.com/LSComps/status/1377688489827954692

Cały wątek :


https://x.com/BarcaStat/status/1362840440307736577
https://x.com/BarcaWorldwide/status/1362959333311590404
https://x.com/FCBDante/status/1361419912229515267
https://x.com/Gegenpressing91/status/1348638219122962434

i można tak mnożyć i mnożyć. Jeśli używasz twittera wyszukaj : #onlymessihasmore
Kiedyś w dyskusjach argumentem bywało "Ronaldo lepiej strzela z dystansu". Messi już dawno kilkukrotnie pobił jego ilości bramek z dystansu. "Ronaldo lepiej wykonuje wolne" Całe drużyny dziś w sezonie, nie mają tyle goli z wolnych co Messi.
"Messi to tylko strzelec" - ilości podań kluczowych, asyst, asyst drugiego stopnia, wykreowanych szans - znów lider w 5 ligach z olbrzymimi przewagami, a konfrontuje się go z graczami na pozycji rozgrywającego w najlepszych momentach karier.
On do tego wszystkiego doszedł - drybling, odejście na kroku, balans, miał zawsze, ale ilość kolejnych elementów, które wyćwiczył do stopnia "najlepszy" jest niewiarygodna. Ronaldo po prostu się wyspecjalizował. Jest strzelcem. Messi im starszy tym więcej robi na boisku - dyktuje tempo, rozgrywa, strzela, kreuje, wiąże obrońców pojawiając się w określonych sektorach.
Piłka to gra przypadku, w pojedynczym meczu może się zdarzyć wszystko - przypadkowa piłka, gol. Ale to w ilu rzeczach Messi stał się z biegiem kariery doskonały, tak bardzo, że te pół roku "wielkiej smuty" na początku tego sezonu, tak kuło wielu tu w oczy, świadczy o standardach które wyznaczył.
Facet jest fenomenem, mimo mizernych warunków fizycznych, nie udaje, nie symuluje (pewnie gdzieś kiedyś się zdarzyło, ale piłka byłaby piękna, gdyby wszyscy w karierze tylko tyle co on mieli takich epizodów).
Dla mnie to dość przekonujące argumenty, żeby nazywać faceta ze względu na postawę na boisku osiągniętą fair play, najlepszym w historii.

@franegpro o, to właśnie to. W Szwecji, jak powiedzą, ze coś trzeba robić, żeby pandemię ograniczać, to nie ma problemu. U nas, od razu afera, że maski niekonstytucyjne, że wolności ograniczają, jednocześnie 400 osób w kościele na 50 nie przeszkadza i chęć ingerencji w czyjąś ciążę, to też już nie jest kwestia czyjejś wolności.... Także tak.
Na złość mamie odmrożę sobie uszy. Wszędzie trąbią, że ludzie padają jak muchy, że w szpitalach tymczasowych wszyscy - młodzi, starzy, pod tlenem, że miejsca się kończą, ale co to, ja dżolero nie pójdę na 18 nad jeziorko - a niech idzie młodzież, musi się wybawić.
Dopóki będziemy przy takich okazjach jako społeczeństwo strzelać sobie w stopę i kolano jednocześnie, to nie przestaniemy mentalnie być na wschód od Buga, gdzie metodą rządzenia nie jest prawo, tylko zamordyzm. Więcej wolności, tylko do tej wolności to 90% krzyczących nie dorosło.

@Quavosk ktoś już tu kiedyś punktował, jaki to "liberalny" program ma konfa. Poza chwytliwymi hasełkami, to kompletnie żadnego - liczby z powietrza, budżet się nie spina, bzdurne założenia. Student ekonomi pierwszego roku, by nie zaliczył z taką wiedzą, a oni chcą krajem rządzić.
Co nie znaczy, że dziś nie rządzą jeszcze głupsi ekonomicznie i co sprawdzone - złodzieje do potęgi, ale to nie powód, żeby leczyć dżumę cholerą.

O magii Ronaldinho madridistas mówią, ale o wpływie Messiego zdawkowe - " Gdyby Barça go nie miała, a my nie mielibyśmy go przed sobą, być może zdobylibyśmy więcej trofeów" to trochę śmieszne. Z Messim Barca w 15 lat zdobyła niemal tyle trofeów, co w poprzednie 100 w tym kilkukrotnie to najważniejsze w europie.
Messi to od czasów Guardioli bezsprzecznie najważniejszy Barcy zawodnik i tak jest do tej pory. Zdecydowany faworyt w rankingu "najlepszy wszech czasów". Powiedzieć, że Real być może mógłby wygrać więcej, gdyby nie on, to nic nie powiedzieć. W czasach Messiego, Real zdobył według mnie, i chyba raczej nie tylko według mnie, jedno niezaprzeczalne mistrzostwo - to w tamtym roku. Zarówno to pierwsze ZZ i to Mourinho, to historia wielbłądów wypaczających sezon. W tym czasie, w CL Real zdobył puchar 4 razy. Jeśli to nie jest wyznacznik wielkości Messiego, który w długim dystansie jest po prostu decydujący, to nie wiem co nim jest.
Podsumowując - madridistas chyba prędzej dadzą sobie zrobić lewatywę butaprenem, niż przyznają że Messi jest najlepszy.

@Barcafan2020 to dowcip, nawiązanie do tego, że tam się od 2008 szata graficzna ani technologia nie zmieniła...

@Barcafan2020 kliknąłem na odnośnik, ale się link nie otwiera. Wczytało wersję google archive z 2008 roku :D

@TedeFCB nie, no już jak zaczął bajki opowiadać, to tradycyjne "za górami za lasami" jak najbardziej pasuje.

@Johnson ale się nie ocenia czy pech, czy zamiar, czy może ufo, tylko rezultat. A kopnięcie w głowę jest niebezpieczne. Nie wiem czy na kartkę i na jaką, ale pamiętam, że wobec piłkarzy Barcy wszystkie przepisy się stosuje bardzo literalnie jak sędziowie chcą, a jakieś Nyomy, Ramosy, Casemiry i inne Pepa biegali po 10 lat i robili co chcieli łamiąc rywali.

@Litman domniemanych błędach dodajmy.