Tasde

@Tomason Nie. Szara strefa to jest znalezienie przewagi w obszarze nieopisanym przepisami.
To co ma Mercedes nie jest szarą strefą ponieważ przepisy wprost mówią jaki ma być stopień sprężania a oni mają inny niż dozwolony.
Powód dla którego mogą to stosować to obejście dyrektywy technicznej dotyczącej kontroli.
To jest case ten sam jak uginające się skrzydło Red Bulla w 2021, elastyczna deska Ferrari w 2022 czy otwierające się skrzydło McLarena w 2024.
Rzeczy na gruncie przepisów nielegalne ale dopuszczone przez ominięcie testów, co spowodowało, że FIA w trakcie sezonu zmieniała sposób testowania jednocześnie "delegalizując" używanie ich.

Żeby to uplastycznić, metanabol.
Jeżeli wykryją w testach antydopingowych, że masz go w organizmie to jesteś dyskwalifikowany, ponieważ metanabol jest substancją zakazaną.
A co, jak ktoś odkryje sposób, by metanabol nie wychodził na testach antydopingowych? Czy można go wtedy stosować? No nie, bo jego stosowanie jest zakazane, testy antydopingowe go tylko ujawniają.

Jako ciekawostkę do weta SAFE można dodać, że kredyt i tak zostanie zaciągnięty i to w pełni zgodnie z prawem.
Prawem ustalonym przez PiS w 2022 na podstawie którego wzięli kredyt z USA, Korei czy Szwecji z pominięciem sejmu i prezydenta.
Czy przeszkadza to teraz prezydentowi i Konfopisowi wygrażać się plutonem egzekucyjnym za to, że rząd SAFE weźmie mimo weta?
Nie, czemu by miało xD

@Kozinho. Zadałem ci proste pytanie, jakich warunków oczekujesz, żeby był wpisane? W tym rozporządzeniu masz wszystko.

@Kozinho. Nie. Jest tam zapis, że trzeba składać wnioski a komisja oceni, czy złożyłeś prawidłowo wniosek. Taka procedura, że trzeba składać prawidłowo wnioski to rozumiem utrata suwerenności?
SAFE może zablokować wyłącznie Rada Europy.
I oczekujesz jakich warunków, bo nie wiem w ogóle o co pytasz

@Cryptolis Rozmywasz temat ładnymi hasłami. Nie podważałem prezydentury Dudy choć uważam go za fatalnego prezydenta który powinien skończyć przez trybunałem stanu za cuda nad konstytucją.
Nie negowałem, że Morawiecki jest premierem Polski, choć nie trawie go jak sezamu.
Ale są granice a do takiej granicy którą obecny rezydent pałacu przekroczył.
Jeżeli czlowiek, którego wybrał na szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego wprost mówi, że niepokoi go unijny program finansowania europejskich zbrojeń bo jest niezgodny ze strategią obrony narodowej USA, to mam powód podważać w czyim interesie działają.
Jeszcze gorzej się robi gdy ktoś, kto ma pełnić funkcje zwierzchnika sił zbrojnych próbuje zablokować najtańsze zbrojenia jakie możemy wykonać, przedstawiając w ramach alternatywy plan napisany przez USA na sprzedaż krajowego złota w zamian za dolary, to mam pewność, że nie działają w interesie Polski, nie reprezentują polskiej racji stanu. Nie spełniają swojej konstytucyjnej roli.
Bo to nie jest tak, że im się coś w tym SAFE nie podoba. Warunki były znane od roku, jeszcze we wrześniu mówili jaka to wielka szansa dla Polski (bo istniała obawa, że Tusk nie dostanie tej kasy) a teraz to wetują pod wyssanymi z palca pretekstami, akurat po tym jak Trump powiedział, że tak nie wolno i Europa ma się zbroić ale w USA.
Więc nie mów mi o podziałach, bo to nie ja stawiam się po stronie obcego kraju.

@Kozinho.
To jest rozporządzenie unijne, nie wiem skąd wziąłeś, że tu jest jakaś tajność. Tajne to były projekty na jakie mieliśmy przeznaczyć środki, odtajnione 2 tygodnie temu.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=CELEX:32025R1106

I czego nie rozumiesz, gdy ci mówię, że NIE MA ŻADNEGO ZWIĄZKU Z KPO?
SAFE działa na zasadach jak inne programy unijne, nie ma wrunkowości, kraje nie muszą niczego dodatkowego robić, żeby otrzymać wypłatę.
Jedyną warunkowością jest realizacja inwestycji bez żadnych naruszeń standardów. To znaczy, że kasę masz przeznaczyć na wojsko i nie wolno ci robić wałów z ustawianiem zamówień, przepłacaniem, dziwnymi pośrednictwami, łapówkarstwem itd.
Dotyczy to każdego programu w których partycypujemy i partycypowaliśmy i jakoś nie były blokowane za rządów PiSu.

Kolejna rzecz której nie rozumiesz choć próbuje ci wyjaśnić: Wszystkie projekty są już dogadane. Nie dostajemy kasy i idźcie kupić sobie coś. Wszystko jest ustalone, zaakceptowane i przeliczone, całość i tak musiała być zatwierdzona zanim doszło do zaakceptowania wniosku i to już jest zrobione. Nie ma kota w worku.

I farmazonem to jesteś jednak ty, bo przepisujesz totalne brednie wyssane z dupy a co gorsza, nawet nie reagujesz, jak ci tłumaczę, że jesteś w błędzie i w drugim poście powielasz dokładnie tą samą brednię co wcześniej...
Z resztą śmiesznie wygląda zarzut, że bezrefleksyjnie coś łykam, jak sam nawet na oczy nie widziałeś rozporządzenia o którym się wypowiadasz a cała twoja wiedza opiera się na pogłoskach kolportowanych przez manipulantów i kłamców...

I jeszcze wymądrzasz się o argumencie który do mnie nie trafia, nie mając zielonego pojęcia jak ten program w ogóle działa...

@Cryptolis Świetnie, i co z tego? Pełni funkcje prezydenta i to jest koniec tematu. Nie jest reprezentantem polskich spraw więc mam prawo uważać go za zwyklego namiestnika przysłanego przez pomarańczową małpę. Nie mam żadnego obowiązku szanować go czy uznawać za prezydenta Polski a jedynie za osobę pełniącą funkcję.

@Kozinho.
1. Spłacać będą pokolenia po to, żeby NIE ODCZUĆ spłacania. Żadna inna instytucja nie pozwoli na takie warunki.
2. Warunki są jawne
3. Nie ma żadnego ryzyka warunkowości. Jedyny warunek to dostosowanie do polityki antykorupcyjnej
4. Szantażu czym? Ten program NIE MA żadnego punktu wspólnego z KPO, nie da się nim szantażować. Po za tym jest to robienie Realu Madryt z logiki. Jak ktoś jakimś sposobem by chciał szantażować to jedyna rzecz jaka się wydarzy to taka, że nie dostaniemy kilku transz i tyle. Powiedz mi, czym różni się to, że Unia by nam jakimś cudem niewypłaciłą całości od tego, że nie weźmiemy tego w ogóle? Czym różni się jeden brak kasy od drugiego?
5. Kontrakty mamy zawrzeć do maja jeżeli chcemy by niemal 90% było przeznaczone tylko na krajową produkcję. I nie, nie ma żadnego ryzyka lepszego czy gorszego wydatkowania pieniędzy, ponieważ CAŁY PLAN WRAZ Z LISTĄ AWARYJNĄ został już dawno temu stworzony. Nie kupujemy na pałę czegokolwiek bo mamy pieniądze, program SAFE ma posłużyć do sfinansowania tego, co i tak było w planach zakupowych. Cała lista rzeczy które chcemy kupić została przygotowana przez wojsko.

Wszystko co powiedziałeś, to jest farmazon zmyślany przez prawicę do torpedowania tego projektu. Żadna część tego co powiedziałeś nie jest prawdą.
Zwłaszcza to, że jak nie weźmiesz tego kredytu to weźmiesz inny, ponieważ Polska nie ma i nie będzie miała dodatniego budżetu bo nawet nie ma powodu, by taki budżet mieć. Jakiekolwiek inwestycje w wojsko i tak będą finansowane z zadłużenia.
Jedyny wybór jaki masz, to czy z SAFE weźmiesz tanio, czy z rynku weźmiesz drogo.

@Cryptolis Właśnie ten prezydent wszystkich Polaków zablokował miliardy oraz grozi trybunałem stanu każdemu kto będzie chciał użyć resztę pieniędzy przeznaczonych na bezpieczeństwo Polski i wszystkich Polaków z powodu robienia dobrze prezydentowi obcego kraju.
Czy prezydent wszystkich Polaków torpeduje bezpieczeństwo Polaków dla obcych interesów?

@Kozinho. Absolutnie. Moim prezydentem jest prezydent Polski a nie gubernator USA. Miał prawo, prawo też ma zwolnić z więzienia gwałciciela dzieci. Zastanów się tylko tyle, czy możliwość wyoknania czegoś jest równoznaczna ze słusznością.

Wtórując za Wolksim, jakie są konsekwencje tego, że Nawrocki zawetował ustawę:
1.Nie zrealizujemy planu przekazania środków z SAFE na policję, SOP i straż graniczną.
Bez ustawy nie można tego wykonać.
2. Nie uda się uzyskać zakładanego poziomu udziału polskich firm.
3. Nie uda się wykorzystać całej puli jaką nam przyznano, stracimy kasę
4. Nie zwolnimy środków którymi obciążony jest Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych co oznacza, że nie będzie żadnych zbrojeń poza SAFE. Nie będzie zakupów w USA przez przynajmniej 2-3 lata.
5. Najprawdopodobniej środki bedą pomniejszone o VAT. Ustawa zwalniała ten program zbrojeń z VATu, bez ustawy VAT obowiązuje a to oznacza, że zakłady zbrojeniowe po prostu będą musiały doliczyć koszty. Więcej kosztów = mniej inwestycji.
I tłumacząc od razu ludziom którzy nie rozumieją: Podatki nie działają tak, że rząd zbierze VAT i sobie za niego coś kupi. Nie, podatki to nie skarbonka tylko niszczarka.
Do tego z VATu płacimy składki na UE więc część "zysku" wyparuje z kraju.

Ustawa strukturyzowała i harmonizowała cały program. Ta ustawa nie była potrzebna do wzięcia tego kredytu, ta ustawa była potrzeba do tego, żeby ten kredyt można było spożytkować skutecznie.
PiS darł mordę na etapie głosowania ustawy by zadeklarować, że budżet MONu nie będzie obciążony. Wprowadzono taką poprawkę, którą teraz Batyr zawetował. Więc będzie obciążenie napiętego funduszu, który teraz będzie się babrał spłatą tego, co - na żądanie PiSu - miało być spłacane przez budżet państwa...
Karol Nawrocki, osoba rezydująca w pałacu właśnie rozwaliła największy od średniowiecza program modernizacji sił zbrojnych kraju, tylko po to, żeby pomarańczowy zza oceanu poklepał go po pleckach i pomógł właścicielowi pana Karolka, niejakiemu Jarkowi wrócić do koryta w przyszłym roku.

Pomyśleć można, że Real wczoraj bez kontrowersji wygrał sobie wysoko meczyk.
Nic bardziej mylnego, wszak jedyne bramki w tym meczu strzelił zawodnik, który zamiast na murawie, powinien być w więzieniu za naruszenie nietykalności cielesnej.

Jakbym był Donnamammą wolałbym chyba oskarżenie o celowy sabotaż albo przyjęcie łapówki od Pereza.
Byłoby w tym znacznie więcej godności niż uznanie, że bramkarz Manchesteru City grający w 1/8 finału LM odpieprza takie coś z powodu tak zwanego skill issue xD

@AlexDark00 Tak, to świetny plan. Po co wziąć 185 miliardów i oddać 300 w ratach wynoszących koło 7 mld rocznie jak można wziąć te same 185 miliardów żeby oddać 350 miliardów w rocznych ratach po 25 miliardów.
To brzmi jak świetny deal

@Ojciec5tkidzieci Trochę za dużo bym ci to wszystko dawał, większości nie znajdę.
Dla przykładu analiza finansowa ING

Możesz też poczytać tego typa
https://x.com/czardam
Stronniczości zarzucić mu nie można bo akurat jest smutnopolakiem od Wilka i całego #takdlacpk
Plus Wolski który coś tam wie o militariach, programy z kanału zero.
Do tego różne artykuły których nie podlinkuje bo się tak nawarstwia cały temat SAFE że teraz to nic nie znajdziesz w googlach bo na hasło SAFE masz zwały dzisiejszych newsów.
O warunkowości czytałem z Defence24 ale w formie zrzutu bo artykuł jest za paywallem, ale to samo masz na demagogu
https://demagog.org.pl/wypowiedzi/program-safe-vs-kpo-kiedy-unia-europejska-moze-zawiesic-wyplaty/
Raczej braku rzetelności im nie zarzucisz bo dają odnośniki do konkretnych artykułów rozporządzenia.

@Hasszz To jest ordynarny fejk wypowiadany albo przez idiotów albo kłamców. Nie, jak zablokują wypłaty to płacisz tylko za to co dostałeś.
A i sama blokada jest wątpliwa, trzeba się postarać.

@PatrychoO No właśnie kur... nie dla mnie, bo tam F1 jest.

@partymaker Gdzieś jest większa patologia? Swego czasu do oglądania tylko i wyłącznie Barcelony potrzebowałeś
La Liga: C+ i Eleven
Grupa ligi mistrzów: Polsat
Liga Europy: Viaplay
Puchar Króla: TVP Sport
5 kanałów dla jednej drużyny, dobrze że chociaż TVP darmowe xD

C+ zapowiedziało, że przejmuje całą La Ligą i żużel. A to oznacza, że może nie starczyć im kanałów i utworzą kolejne.
Ciekawe czy znowu zrobią myk i te nowe kanały wywalą do osobnego pakietu za który trzeba będzie dopłacić

@Hasszz Było wałkowane wielokrotnie. Niemcy mają dużo lepszą gospodarkę niż Polska, oni nie muszą brać SAFE z Unii na 3% bo mają swoje obligacje na niższy %.
Po prostu bardziej im się opłaca wziąć swoją kasę, Polsce i reszcie biorących SAFE się to nie opłaca.
I znowu powtarzanie mitów. Unia kontroluje czy pieniądze będą wydawane zgodnie z zaakceptowanym planem. Taki jest warunek udzielenia kredytu i taki warunek masz zawsze.
Jak braliśmy kredyt z USA to mogliśmy kupić sobie za to Borsuki? Nie, mogliśmy kupić tylko sprzęt z USA.
Czy wypłacać też kontrolują, bo tak się robi przy kredytach celowych, jak będziesz budował kiedyś dom, to bank też będzie cie kontrolował czy pieniądze z hipoteki wydajesz na budowę domu i nie wypłaci kolejnej transzy jak się okaże, że robisz wałki.
I jaką kontrolę na lata? Z czym kontrolę? Sprawa jest prosta, wyplacają w kilku transzach maksymalnie do 2030 roku, jak z jakiegoś powodu nie wypłacą to po prostu nie dostaniesz kasy i koniec tematu. Nie spłacasz tego czego nie dostaniesz. Jak dostaniemy 20 miliardów zamiast należnych 40 to i tak jesteśmy 20 miliardów do przodu.
Nie ma tu żadnej kontroli, z resztą to nawet nie Unia decyduje tylko Rada Europy.

@pride1899 Nie bardzo gdzie te minusy można znaleźć.
Oczywiście na poletku myślenia życzeniowego jest dużo minusów jak to, że jest to kredyt zagraniczny, 65% to wciąż wysoki próg partycypacji unijnego sprzętu, ze jednak istnieje ryzyko kursowe i zmienne oprocentowanie.
Ale osadzając to w realiach, nie mamy lepszego wyboru.
Wiadomo, że najlepiej byłoby wziąć krajową kasę i uzbroić się w co chcemy, ale fakty są takie, że nie mamy alternatywy.

Co do przewagi programu Nawrockiego to nie widzę niczego.
Nie da się zrobić tego co chcą zrobić bez zmiany prawa dotyczącego księgowości NBP, taka zmiana odbiłaby się na wiarygodności naszego banku centralnego na rynkach światowych.
A bez tej zmiany, tak na prawdę ten program nie istnieje.
Zakłada, że NBP będzie przekazywać zyski zamiast do budżetu państwa to do funduszu na który sejm nie ma wpływu.
Jak NPB nie wykaże zysku to zamiast darmowej kasy będzie kredyt zaciągnięty w Banku Gospodarstwa Krajowego na gorszych warunkach niż SAFE, który też trafi na fundusz.
Fundusz, który do 2030 roku może być blokowany przez Nawrockiego a jak w 2027 zmieni się władza na PiSowską, to będą mieli w rękach niekontrolowane przez nikogo dziesiątki miliardów do rozwalenia jak to zrobili z innymi funduszami.

@AlexDark00 O czym ty teraz w ogóle bredzisz xD

@Peciak Zagraniczne firmy z oddziałami w Polsce też są, dlatego rozróżniłem to, większość idzie dla naszych produkcji, część dla obcych zakładów w Polsce a część za granicę.
Ale to dalej jest plus, bo ogólnie cały program ma służyć rozwojowi europejskiego przemysłu.
Można sądzić co się chce, faktem jest, że dziś Europa to nasz sojusz, Europa to jesteśmy również my. Nasze problemy od 25 lat są też problemem innych.
Europa jako całość musi budować swoje zdolności bo na USA jak widzisz, liczyć nie możemy a sami też nie jesteśmy w stanie zapewnić sobie wszystkiego.
Fabryki w Polsce nawet jak nie są polskie tylko zagraniczne, to fizycznie są w Polsce. Tutaj płacą, tutaj zatrudniają, tutaj rozwijają bazę technologiczną przekazując know-how a w razie wojny będą pod naszą pełną kontrolą.

Nasza produkcja amunicji dotyczy artyleryjskiej 155mm z którą rzeczywiście jesteśmy w dupie strasznej.
PiS nawet kupił maszyny pod tą produkcję i zgniły stojąc pod chmurką.
Tu nie chodzi o to, że jest ciężko, tylko wiesz, w Polsce nie masz pustyni na której sobie możesz produkować ciężką amunicje gdzie jeden sabotażysta jak to wysadzi to zdmuchnie kilka hektarów. Stąd trudności przez kwestie bezpieczeństwa.

Co do starej polityki KO to trudno oceniać z perspektywy czasu. Wiem, że fajnie się strzela do wszystkich za reset z rosją, ale ten reset próbował robić cały świat, czemu Polska miała się wyłamywać? Wszystko się odwróciło w 2014 roku, mądrość etapu.
Faktem jednak pozostaje, że przecież nowy rząd PiSu już po rozpoczeciu wojny hybrydowej gdzieś zarzucił tą swoją retorykę zagrożenia imperializmu i sam aż do wybuchu wojny niewiele zrobić w kwestii zbrojeń i armii a od ruskich ciągnął surowce aż miło.
Bo to są po prostu drogie zabawy o których łatwo zapomnieć, gdy jest dobrze.
Te 15 lat temu miałeś politykę zaciskania pasa przez kryzys światowy, no to co najłatwiej wyciąć? Bazy wojskowe bo wojna się nie szykuje a ludzi do armii mało chętnych.
Mamy inne okoliczności a jak ktoś rewiduje poglądy to należy gratulować a nie zarzucać nieufność. Dopóki wszystko wygląda dobrze, to nie widzę sensu krytykować na zaś.

A co do wschodniej granicy, to też bym trochę sprostował, bo dużo się pojawiło. Początkowo część środowisk lewicowych protestowało przeciwko odpychaniu imigrantów, z czasem się to zmieniło ale w głównej mierze problemem był pomysł PiSu na budowę muru. Z tego głównie pamiętam wypowiedzi Tuska, który krytykował pomysł wyłożenia 1,5 miliarda bez żadnej kontroli i nadzoru.
I miał rację, bo PiS zbudował parkan forsowany lewarkiem samochodowym za kwotę większą niż Turcy postawili wielki betonowy mur o podobnej długości.
Do tego nie wiem czemu PiS wzbraniał się przed strefą buforową, którą zrobił dopiero Tusk co znacząco uszczelniło granice. Nie rozumiem tej decyzji Morawieckiego.

A co do listy programów objętych SAFE to już są, można sobie poszperać bo dziś w necie to trudno znaleźć konkrety w jednym miejscu. Tutaj wkleję link do jednego z czytelniejszych artykułów. Samą listę pewnie na stronach rzadowych można dorwać, ale nie chce mi się grzebać.
https://sektorobronny.pl/ustawa-o-safe-u-prezydenta-lista-projektow-programu-ujawniona/#Lista-139-projektow-programu-SAFE-%E2%80%93-sprzet-wojskowy-ma-powstac-w-Polsce

@AlexDark00 Nie masz pojęcia o czym gadasz.
Unia nie narzucała żadnych kamieni milowych. Fundusz odbudowy po prostu miał przydziały na różne cele ogólnie, nie narzucali jak mają być zrealizowane, to kraje same deklarowały co mają zamiar zrobić.
To nie Unia wprowadziła SCT, zrobił to Morawiecki. Nikt mu nie kazał tego robić, zrobił to sam.
Unia nakładała tylko minima alokacji, w przypadku zielonej transformacji miało być przeznaczone minimum 37%. Nie wymagali więcej, a to rząd PiSu sam, przez nikogo nie zmuszany zadeklarował alokację na poziomie 45% wymyślając właśnie SCT czy 100% nowych zeroemisyjnych pojazdów transportu publicznego.

@bartekvisca Są gry które to robią dobrze. Ale racja, kiedyś to był bardzo chodliwy feature, nawet w GTA 4 było dużo lepiej rozwinięta niż w GTA 5 (silnik Europhoria który na żywo generował animacje na podstawie fizyki).
Ale się wycofano z tego, bo to dużo kosztuje w sprzęcie więc lepiej było włożyć więcej gameplayu a mniej smaczków.
Teraz można znacznie więcej a Rockstar zapewne to wykorzysta do cna.

@Toretto Jak cie interesuje, to powyżej napisałem elaborat.
Znaznaczam, że to nie są moje przemyślenia tylko informacje zebrane od ludzi, którzy się ciut lepiej znają na temacie.

@AlexDark00
Chłopie, warunkowość SAFE polega na tym, że możemy kupić tylko sprzęt w 65% produkowany w Unii a drugim warunkiem jest to, że nie można kraść tych pieniędzy i przeznaczyć je tylko i wyłącznie na zaakceptowane cele.
A jak masz kredyt z USA i Korei to co w nim jest? Możesz kupić tylko konkretne uzbrojenie na które dostałeś kredyt czyli masz dokładnie to samo. Nie weźmiesz kasy i nie kupisz sobie Borsuka, masz kupić co pan Koreańczyk czy Hamburger pozwoli kupić.
Główna różnica to taka, że w przypadku kredytu z Korei czy USA 100% elementów ma pochodzić z Korei czy USA.

Kwestia druga, jak chcesz wiedzieć kiedy Węgry dostaną swoją kasę z kredytu to zapytaj pana Orbana kiedy przestanie ustawiać przetargi na projekty unijne dopuszczając do nich praktycznie samych swoich przyjaciół, kolegów i rodzinę.
Oni mają zablokowaną kasę od 2022 roku, nie tylko KPO ale też fundusz spójności a teraz także i SAFE ponieważ przez te lata nie wykonali żadnego z zaleceń Unii.
A jak chcesz wiedzieć, jak dokładnie ta korupcja wyglądała to poczytaj o Lorincu Meszarosie, który chodził późno spać, wstawał wcześnie rano, ciężko pracował i dzięki temu z wiejskiego hydraulika którym był jeszcze w 2009 roku stał się najbogatszym Węgrem.
Wystarczy chcieć, bo oczywiście całkowitym przypadkiem jest to, że powodzić mu się zaczęło, gdy jego kolega z rodzinnej wioski został premierem kraju, i nie ma to żadnego związku z tym, że chłop nagle zaczął zgarniać 40% przetargów państwowe mimo niekonkurencyjnych ofert jakie składał.

@Peciak
1. Teraz już nikt nie decyduje. Na etapie przyznawania rada europy (czyli rządy krajów Unii) musiały zaakceptować plany innych krajów. To zostało już zrobione.
W obecnym momencie mamy już gotowy plan wszystkiego wraz z listą rezerwową, całość zaakceptowana więc jak dostaniemy kasę jedyny nadzór jaki będzie to ze strony Unii która będzie nadzorować, czy wydajemy środki zgodnie z planem. Czyli jak kredyt hipoteczny gdzie bank płaci w transzach monitorując kolejne etapy budowy.

2. Ostateczny koszt pożyczki nie jest znany ponieważ to zależy od oprocentowania unijnego, dlatego co do grosza nikt tego nie poda.
I to jest oczywiście pewne ryzyko, ale nie wiem co musiałoby się stać, żeby oprocentowanie unijne było mniej opłacalne niż nasze krajowe.
Dlatego, że Unia ma rating AAA, Polska najwyższy jaki miała to A- więc rynki nam nie dadzą nigdy warunków zbliżonych do unijnych.
Historycznie rentowność obligacji unijnych z ostatnich 20 lat najwyżej była w 2007 roku i wynosiła 4,3%, głównie przez rozgrzanie rynków tuż przed wybuchem kryzysu, od tamtej pory nawet ostatni kryzys wywołał jedynie 3,59%.
Obecnie mówimy o 3,17% a być może w przyszłym roku będzie 2,9%
A że to SAFE jest rocznie przeliczane, to może się zdarzyć tak, że my jeszcze mniej będziemy za nie płacić.
Do tego nie pobierają marży, czyli UE jako emitent daje nam zasadniczo pieniądze za darmo.
Na tych fluktuacjach można przypuścić, że wyjdziemy i tak na zero względem stanu obecnego więc zapłacimy szacunkowo trochę ponad 300 miliardów za kredyt warty 185 miliardów. To jest bardzo korzystne, bo na dużo niższych kredytach z USA i Korei zapłacimy ponad 400 miliardów.
Kwestią pozostaje jeszcze ryzyko kursowe, ale znowu PLN-EUR to bardzo stabilna para i dużo zależy od naszej polityki monetarnej, bo sami kreujemy wartość złotówki. Kurs Euro jest od wielu lat na podobnym poziomie i nawet wojna za naszą granicą ten kurs tylko na chwilę poruszyła.

3. Nie jest to w ogóle prawdą że nie mamy przemysłu. Polska ma swój przemysł i to całkiem spory. Pieniądze są już rozdysponowane i na obecną chwilę ponad 80% a raczej bliżej 90% jest przeznaczonych tylko na przemysł krajowy w tym w ogromnej większości na przemysł bez udziału zagranicznego.
Problemem są natomiast terminy i obstrukcja Nawrockiego bo mamy niewiele czasu, żeby złapać się na mechanizm indywidualny.
Jeżeli nie zaczniemy realizować projektu przed chyba czerwcem, to w pizdu pójdą spore pieniądze dla Polski bo wpadniemy w mechanizm współpracy, czyli nasz przemysł będzie musiał współpracować z innymi krajami.

4. Na osobny punkt zasługuje to, czy nasza kasa pójdzie do Niemca i Francuza
W jakimś stopniu i owszem, są potentatami rozwoju militarnego w Europie więc naturalnie, im też trochę skapnie bo nie produkujemy wszystkiego sami, zwłaszcza w kwestii lotnictwa w Francja tak.
Ale obawa, że cała kasa pójdzie do złego Niemca to jest paranoidalne urojenie prawicy.
Bo ani nie cała, ani nie większość a nawet "sporo" też do nich nie pójdzie.
Nawet nie mamy zbytnio co od Niemców kupić z tej kasy, bo nie mają nic dużego co moglibyśmy nabyć. Sami mają ten problem (i to jeden z powodów odrzucenia SAFE przez nich), że ich własne pojazdy pancerne nie są ich w takim stopniu jakiego wymaga SAFE (czyli 65% komponentów unijnych) ponieważ w zawirowaniach gospodarczych się okazało, że ich główny producent silników stał się nieunijny bo jest w UK.

5. Wypłaty z SAFE są warunkowane tak jak inne programy unijne, czyli na innych zasadach niż przytaczane wielokrotnie KPO.
Nie ma mechanizmu praworządności, jest mechanizm antykorupcyjny (i co ciekawe, to jego głównie boi się PiS, co sami zaznaczyli w uzasadnieniu ustawy Nawrockiego).
Innymi słowy, jak zaczniemy robić wałki i kraść kasę, przepłacać, ustawiać kontrakty itd. to nam zabiorą.
Ale tutaj też ważne, że w przypadku KPO była to administracyjna decyzja Komisji Europejskiej. W przypadku SAFE decyzja jest podejmowana w głosowaniu przez Radę Europy a to zupełnie osobny i niepowiązany organ.

6. A nawet w wyimaginowanej sytuacji, że zabierają nam wypłaty bo PiS doszedł do władzy, to nie spłacamy kredytu którego nie otrzymaliśmy.
To jest jeden z najgłupszych fejków jaki powstał w sprawie KPO, że trzeba spłacać kasę której nie dostaliśmy. No nie, nigdy tak nie było, nie jest i nie będzie.
Nie dość, że to fejk to jeszcze ktoś to przeniósł na SAFE.

7. Gdyby rosja rozumiała, że jest słaba, to już dawno by się z Ukrainy wycofali.
To Ukraina jest mocna, mocniejsza od Polski a mimo to i tak notuje spore straty. Chcesz się przekonać, czy ruskim nie przyjdzie do głowy coś głupszego niż to co robią teraz?
Stara mądrość, że jak chcesz pokoju to szykuj się do wojny sprawdza się zawsze.
Zauważ, że robi się niespokojnie na świecie, czy granicząc z rosją, nawet tak słaba, chcesz zostać bez niczego, żywiąc się tylko tym, że na Ukrainie im się nie udało?
To jest słaba gwarancja bezpieczeństwa.
A siłą SAFE jest właśnie to, że jest tani, tak taniego pieniądza nie dostaniemy nigdzie. Zadłużenie nie jest w jego przypadku istotne, bo właśnie dlatego jest rozbite na wiele lat, co zmniejsza obciążenie bieżące.
Tak jak mieszkanie, kupujesz z kredytem na 30 lat a nie na 5, żebyś miał za co żyć.
Obecnie to jest duża kwota bo pieniądz ma dużą wartość, ale pamiętaj, że masz wzrost PKB, że masz naturalną inflację. Te elementy dewaluują kredyty.
Dziś ten kredyt stanowi 5,6% naszego PKB, za 20 lat będzie stanowił z 1%. Przestaniemy w ogóle odczuwać że coś zapłaciliśmy.

Owszem, mamy wiele innych koniecznych wydatków, ale nie jesteśmy Szwajcarią. Nie da się budować gospodarki bez zapewnienia bezpieczeństwa, a obecnie bezpieczeństwa nie mamy zapewnionego bo nawet ten SAFE nie zaspokaja naszych potrzeb w całości, co najwyżej w połowie.

@AlexDark00 Brednie opowiadasz że aż szkoda gadać xD
Nie wzięły tego kraje którym bardziej się opłaca własny rynek. Polsce się nie opłaca bo nie mamy warunków do tego.
Polska dostała najwięcej ponieważ jesteśmy krajem frontowym, ale nie patrzysz na to kwotowo tylko względem obciążenia gospodarczego a tu Polska dostała 5,6% naszego PKB, czyli dla nas to jest identycznym obciążeniem jak dla Rumunii.
Natomiast w kolejności Litwa, Węgry, Estonia dostały więcej od nas w stosunku do rozmiaru gospodarki.
Rozumiem, że te wszystkie kraje na czele z Węgrami wzięły ten kredyt żeby się zniewolić tak? Bo dla Węgier 16 mld to więcej niż dla Polski 43 mld.
Nadmienię, że jak 3% bez marży to lichwa to czym jest zadłużanie na 6% w Korei czy 5% w USA?
A z frankowiczami też pamiętam jak się skończyło. Ci co wzięli kredyt we frankach przed 2008 nawet po uwolnieniu kursu byli o kilkadziesiąt tysięcy do przodu względem tych co brali w PLN kredyt.

Co oni liczą jako drybling? Bo może oślepłem, ale jestem niemal pewny, że widziałem Yamala który wielokrotnie dryblował między rywalami i czasem nawet udanie.