AxelF

@Bagsik88 "Wczoraj w dyskusji @AxelF oraz @JimMorrisonFCB pomagali ci i też sobie kadziliscie:) Teraz rozumiesz? :)"

+ za to że uczciwie oznaczyłeś
- za to, że okazujesz się mistrzem nie tylko nadużywania słowa "manipulacja", ale i za to że sam tak ochoczo jej używasz.
"kadzenie" można by zrozumieć, jako kierowanie do siebie postów o dyskutancie, wzajemne prawienie sobie komplementów. Mocno rozszerzając definicję, wspólne obgadywanie kogoś. Tymczasem wzajemnie do siebie skierowaliśmy może 10% postów w tamtej dyskusji (orientacyjnie), a znacząca większość ;) (taka szpileczka), postów naszych dotyczyła konkretnych słabości twoich tez. Nie ważne czy się zgadzałeś, czy nie, czy my się zgadzaliśmy. To czego dotyczyły pisane posty, to ze gross dotyczyło konkretnych punktów tego co pisałeś dyskwalifikuje Twoje twierdzenie o "kadzeniu sobie".

Tu ewidentnie szukasz sobie sojusznika, a znalazłeś raczej takiego mało wnoszącego coś do dyskusji, bo zaczął i skończył atakiem personalnym. Zastanowiłby mnie ten fakt, w tym procesie poszukiwania wspólnoty na forum.

@Drzymala94 nie Barcelona tylko Cornella

Komentarz usunięty przez użytkownika

@MysticCat "Chwila, chwila. Dlaczego zakładasz ze 100% Polaków pomagających Żydom dostała to odznaczenie "

Ja:
(Przytaczając dane kolegi @MysticCat większość to 7112 osób szacunkowo.

Nawet mnożąc tę liczbę przez 10, gdyby odznaczenie otrzymywał co 10, mamy 70 tys. osób tak na marginesie).

Zakładam więc, 10-krotnie większą liczbę. Twoja jest ścisła i mierzalna, a na jej podstawie luźno szacuję. Mało? To powiedzmy 20 razy więcej pomagało. Ile to% społeczeństwa? 140 tys z 28 mln.
Tylko tego się tyczy ta dyskusja. NIKT nie kwestionuje odwagi, poświęcenia, wyjątkowości ludzi ratujących Żydów, tego że było to w Polsce wyjątkowo karane (śmiercią, wraz z bliskim, czasem wsiami). Chodzi o to, że kolega @Bagsik88 stwierdził w niedawnej dyskusji, że WIĘKSZOŚĆ Polaków pomagało Żydom, więc gdy mu to matematycznie wykładamy że nie ma na to dowodu, to rozpaczliwie twierdzi, że większosć z tych, którzy z Żydami w ogóle mieli styczność podczas wojny. Czyli wciąż zakładając, ze te szacunki (20-krotność) Twojej liczby są choćby zbliżone, to ponad 13 mln Polaków nie mogło przez Wojnę spotkać Żyda. O to tylko chodzi.

@Ojciec5tkidzieci " tak policjantem czy wojskowym może być osoba, która przejdzie etap rekrutacji - z etapem z psychologiem włacznie. Potem etap szkolenia, gdzie oceniana jest takze kondycja psychiczna. "
Czyli jedyną weryfikacją lekarza jest dyplom, a żołnierza cały system szkoleń, testów psychologicznych itd. Sam zauważasz różnicę.
Co więcej cały czas podkreślam - tu jest kilku żołnierzy, a ich przełożony ich tłumaczy.

"Nie wiem jakim materiałem dysponował ich przełożony w momencie wypowiadania w/w słów,"
Sam twierdzi że zapoznał się z raportem żołnierzy i policji.

"Mozliwe, ze wobec zolnierzy zostanie rozpoczete postepowanie wyjasniajace, które wykaże nieprawidłowosci."
I tu odpowiedzialny funkcjonariusz, jeśli dopuszcza błąd, powinien powiedzieć, że nie chce teraz mówić o sprawie, ze jest wyjaśniana, że szczegóły wyjawi po tych wyjaśnieniach. Gdyby dziennikarze mogli funkcjonować, choćby w reglamentowany sposób, nikt by się nie bał mataczenia i wszystko byłoby jasne.
Dlatego tak ważna jest przejrzystość.

Oceniam zaznaczam po fragmencie, tak jak Ty po twicie i obaj trochę hipotetyzujemy, ale trzymajmy się tej konwencji by przedyskutować sens/jego brak porównywania lekarza do funkcjonariusza państwa.

@Bagsik88 ok, podsumujmy. Twierdzisz że większość (ponad 50% z 68% mieszkańców RP) pomagała Żydom.
(Przytaczając dane kolegi @MysticCat większość to 7112 osób szacunkowo.
Nawet mnożąc tę liczbę przez 10, gdyby odznaczenie otrzymywał co 10, mamy 70 tys. osób tak na marginesie).
Twierdzisz że większość reszty nie spotkała nigdy Żyda, choć stanowili 8% mieszkańców Polski - jakieś 3 mln ludzi. Twierdzisz że udowodniłeś tabelkami, że grubo ponad 8 mln Polaków, nie spotkało w trakcie wojny Żyda.
Dobrze Cię rozumiem?

@JimMorrisonFCB ale sobie przynajmniej ponarzekał ;)

@Bagsik88 problem w tym, że w dyskusji z Tobą, trzeba się pogodzić z sytuacją, że to Ty decydujesz co jest argumentem, jak jest mocne i nawet w którą stronę działa. To nie dyskusja. To retoryka.

@wawfilip16 ,
@LRey

16 po czym to wnioskujecie - przecież to zdanie, wręcz prywatne, jednego z poręczycieli. Na dodatek nic nie wspomniał o chronologii?

Komentarz usunięty przez użytkownika

"Dziennik podaje niezwykłą informację: Fernando Huecas od 75 lat jest socio Barçy i Espanyolu."
Jak jest korzyść z bycia socio espanyolu? Przecież Socis Barcy są przynajmniej właścicielami klubu formalnie, właścicielem espanolu jest Chińczyk i rozproszeni akcjonariusze. Dla wspaniałej mniejszości pytam ;)

@Ojciec5tkidzieci " Dobra, mamy tu przykład czarnych owiec w formacji WP." Bardzo zasadnicza różnica - oni wykonywali rozkazy, ich przełożony ich broni. Tu nie są czarne owce, ale przejaw działania systemu. Złego działania i to jest naganne. Tu można to porównanie uciąć.
Ale powiem więcej - lekarzem, poza wymaganiem dyplomu, może zostać każdy. Żołnierz to fucha z bronią, polegająca na wykonywaniu rozkazów. Gdyby ktoś kogoś zastrzelił, było dochodzenie, kogoś skazano - to czarna owca. Jeśli przełożony kłamie broniąc podwładnych, to nie jest czarną owcą, tylko twórcą precedensu.

"Może jeszcze napiszesz, że policjant, który ma pękniętą kość czaszki zasłużył, "
Prosiłbym o nieodlatywanie.

@ChampionLW a, no to spoko. Tym bardziej Clinton jest z niego dumny ;)

@Bagsik88 "Ale po co twoje śmieszne założenia. " Tzn w moich "śmiesznych założeniach" w dyskusji o odsetku Żydów, zmienia cokolwiek fakt, że jeszcze 2 ich sąsiadów było zupełnie innej narodowości, bo nie rozumiem ? Przechodzisz na tak trudną dla mnie matematykę abstrakcyjną, że nawet solidny podkład w postaci 4 rodzajów matmy mnie na nią nie przygotował.

@against_modern_football Słuchaj, Ty piszesz z tezą, oceną i wnioskami. Ja przedstawiłem relację z drugiej strony. Prawda jest taka, że obaj nic nie wiemy, bo jest blokada informacyjna. Tyle. Ty nawrzucałeś linków, ja wrzuciłem jeden, że jednak odczucia mogą się różnić w zależności na co się patrzy.
Obie strony łamią prawo i uchodźcy i Polska, tylko jedna z nich absolutnie się nie powinna nawet tego rozważać.

@Bagsik88 "75℅ ludności na wsi.... ile z tego było Polaków?"
Już Ci wytłumaczę - 75% ludności (w 21 roku, jesli płynnie przeszedłeś na ten spis, po w 31 już nieco mniej a w '38 70%) ludności Polski to ludność wiejska. Tymczasem Odsetek ludności Żydowskiej też wzrósł między spisami, ale wynosił mniej więcej 8%. Zobacz, że na terenach gdzie dużych miast było najmniej - wschodnie województwa, Idysz jest nawet bardziej popularny. Twoja teza się sypie.

@Bagsik88 Czyli Twierdzisz, że w wiosce, gdzie mieszkało 200 Polaków i 1 Żyd, co tworzyło proporcję więcej niż pasującą do Twojej opowieści, 101 Mieszkańców (większość) nigdy tego Żyda nie spotkało ? Bardzo odważna Teza. W moim miasteczku liczącym ze 12tys ludzi znam sporo większą grupę niż 500 osób z widzenia, z miejsc gdzie robię zakupy. Potrafię Ci wymienić i wskazać wszystkich 9 Muzułmanów i 4 Buddystów (zakładając że 5 i 7 latek już wyznają tę Religię). Ty Twierdzisz, że przed Wojną, gdzie kontakty były znacznie bardziej bezpośrednie i pizzy na telefon raczej nie zwykło się zamawiać, w wiosce 100 luda można było nie wiedzieć kto jest wyznania Mojżeszowego ?

@Bagsik88 "Największa grupa Polaków nie miała styczności z Żydami w czasie wojny."
Zdajesz sobie sprawę, że według spisu ludności z 1931 roku, Polaków mieszkało w Polsce ciut ponad 68%, a Żydów ponad 8? 1 Żyd przypadał na 8 Polaków mniej więcej, co 7 Twój sąsiad był żydem a Ty twierdzisz, że większość nie spotkała żydów ? Hę? To strasznie musieli ich w trakcie wojny unikać.

@Bagsik88 "Przeanalizuj zamieszkanie Polaków Żydów w Polsce przed wojną."
Tzn co, ma Ci podać ich adresy ? A numery telefonów jako próba statystyczna starczą, czy masz większe wymagania? W Holocaust też uwierzysz, jak dostaniesz nazwiska z numerami obozowymi ?

@Bagsik88 "https://www.dw.com/pl/meckel-nord-stream-to-grzech-pierworodny-niemieckiej-polityki-wobec-rosji/a-59833213"
Generalnie Markus Meckel sporo by ryzykował gdyby sobie wymyślał, a jako przewodniczący Towarzystwa Niemiecko-Białoruskiego (DBG) raczej też wie coi się tam dzieje.

@Ojciec5tkidzieci dobra, tylko zasadnicze pytanie - jak dokładnie brzmiała wypowiedź Ochojskiej, którą pan z twitta recenzuje i gdzie ona zaprzeczała podawanym faktom.
Pozwolę sobie też powielić link co do wiarygodności mundurowych :

@against_modern_football
To mówisz że wszystko co słyszysz z oficjalnych źródeł jest wiarygodne ?

@michal26 `Pozwolę się odnieść precyzyjniej do pierwszej wypowiedzi na którą odpowiadałem :
"kim jest w ogóle ta cala Ochojska? Co ja czytam o niej, to mam wrażenie, że oderwana od rzeczywistości."
Jeszcze raz :
"Co ja czytam o niej..."
Czy nie można odnieść wrażenia, że wcale nie odpowiadałeś na konkretne treści danej wypowiedzi z twitta (bo i tam są jedynie wspomniane z drugiej ręki), a właśnie O NIEJ czyli o osobie uzupełniwszy wiedzę, wydajesz sąd?
Stąd moje zastrzeżenia.

Zwłaszcza że często z dyskusji z ludźmi którzy wygłaszają powierzchowne i głupawe sądy często rezygnuję. Ciebie kojarzę z faktu, że choć miewamy opinie skrajnie odmienne, to zawsze dyskutowaliśmy z kulturą. I jako człowieka kulturalnego, pozwoliłem sobie mieć pewne wymagania - znajomość takiej postaci jak Ochojska, dwa unikanie uproszczonych ocen całego charakteru na podstawie jednej wypowiedzi.
Dwa - odnosząc się do tego co piszesz - "mam prawa oceniać ZDANIA tej osoby i wyrobić sobie opinii na czyjś temat na podstawie WYPOWIEDZI tej osoby."
Oczywiście co do zasady niby tak. Nikt nie może Ci takiego prawa odebrać. Jednak znów, o ile ocenianie zdania tej osoby, zapewne skoro o niej nie słyszałeś, dokonujesz na podstawie twitta który nie jest nawet cytatem, a oceną twittującego, to jeszcze z reguły, wyrabianie sobie zdania na temat czyjejś osoby po jednej wypowiedzi jednak bywa krzywdzące. Gdyby kierować się tą zasadą, chyba nikt w historii głupot nie uniknął, a doświadczenie, działalność i całe dobro czynione przez Panią Janinę, pozwalają przypuszczać, że w jej wypowiedzi, jakkolwiek nie brzmiałby oryginał, jest drugie dno, w którym przede wszystkim wybrzmiewa troska o człowieka, -a to za rzadko naszej cywilizacji akurat staje się motywem czyichś działań i dlatego jesteśmy cywilizacją raczej bezduszną i tragiczną.

fake news.... palił, ale się nie zaciągał

@michal26 szanuję Cię, jak większość ludzi tutaj, poza nielicznymi wyjątkami, ale każdemu zdarza się chlapnąć naprawdę głupi tekst. To jest ten moment u Ciebie. Kobieta w dzień robiła więcej dobrego dla ludzi, niż większość ludzi przez całe życie. A nie jest jej samej łatwo i na pewno nie robi tego z egoistycznych/fałszywych pobudek.
Polecam refleksję i choć odrobinę weryfikacji przed łyknięciem takich durnoctw z LR.

phi, 4 to w Europie się strzela w jednym meczu. Anglia - San Marino 10-0, Słowacja - Malta 6-0, Walia Białoruś 5-1, Turcja Gibraltar 6-0, Francja Kazachstan 8-0 itd... no mecze na szczycie, w których 2 (mecz-rewanż) można w grupie na 1 rywalu nabić 8 goli.

@MesQueUnClub_87 bo to wszystko rynkowe mechanizmy. Relatywnie, możesz wierzyć lub nie, ale kawalerki nie zmieniły dużo cen. Niemal nikt traktujący zakup małego mieszkania, jako miejsca do mieszkania właśnie, nie dokonuje zakupu za gotówkę. Większość wybiera kredyt. A do niedawna, dzięki bardzo niskim stopom procentowym, w stosunku do inflacji, jak miałeś zdolność, to cena raty kredytu w stosunku do innych wydatków, czyli jej udział w miesięcznym budżecie, mimo wzrostu cen mieszkań ciągle wynosił mniej więcej tyle samo.
Co dalej z resztą inflację napędzało, bo wzrost cen mieszkań, to składnik inflacji.
Nie dość że NBP zareagował zbyt późna to polityka rządu - topienie wszystkiego w dodruku pustych pieniędzy, w zasadzie każdą reakcję banku czyni dużo kosztowniejszą.
Inflacja to podatek od biednych, bo bogaci raczej w tych cenach albo nieruchomości sprzedadzą, odzyskując inwestycję, albo kupują pod wynajem w długim okresie. To biedni nominalnie zapłacą więcej i realnie też oni najdotkliwiej odczują skutki.
No al cóż, rządzą nami złodzieje i nieudacznicy, a walka z pandemią to wyzwanie nawet dla rozsądnych rządów.

Tylko za darmo i tylko jak przełknie niski kontrakt. Sam się tam wpakował, to niech się sam wyciąga za uszy.

@Jakchcesz

@Jakchcesz no nie. W myśl tej zasady można by powiedzieć "mosty sa różne, są autostradowe, równe jak stół, funkcjonalne, ale są i wiejskie, dziurawe, drewniane, a niektóre to nawet czołg wpadnie między dziury... ale co tam czołg, nawet rowerem by się bał wjechać, bo się mogą zarwać, ale za to każdy koneser mostów znajdzie coś dla siebie, a i inżynierowie nie muszą się zawsze starać" :)
Oczywiście spora ironia, ale jednak powinna być jakaś przyczyna, dla które większość domorosłych gwiazd kończy drąc się do sitka pod prysznicem, zamiast na estradzie. Wsparcie rozgłośni, wytwórni powinno dotyczyć ludzi, którzy prezentują jakiś minimalny warsztat, rozgłośnie, odpowiedzialne za kulturę, powinny doborem repertuaru, jednocześnie ludzi edukować, co czyniła nieodżałowana "3", ktoś powinien brać odpowiedzialność za repertuar, a wytwórnie, powinny sprzedawać płyty ludzi, którzy jednak nie debiutują drąc się na YT.
Niestety czasy mamy trochę zwariowane.
I teraz żeby do końca się zrozumieć - nie uważam, że "panie, a kiedyś to było dobrze, trawa zieleńsza" to generalnie prawda. Jednak dzięki pędowi do demokratyzacji wszystkiego parę rzeczy nam umknęło albo zgubiło wartość. Dzięki YT każdy może być gwiazdą, dzieciak bawiący się zabawkami zarabia 30 mln dolców a nie musiał być od nikogo w niczym lepszy za specjalnie. Tymczasem specjalista leczący choroby serca, który na edukację poświęcił pół życia, a drugie pół na specjalizację, często wielokroć mniej harując po naście godzin. Piłkarze też tylko najwybitniejsi zarabiają olbrzymie pieniądze żeby nie było. Kolejna sprawa że dzieciaki nie czytają - oglądają filmiki, na YT specjalistą może być każdy, bez weryfikacji stopnie. Niestety nasza cywilizacja stworzyła pewną ślepą uliczkę i takie powszechne bezguście, o którym pisze @Don-Corleone jest generalnie tylko objawem, ale jakże widocznym.