pax

@goryl-16
Niestety nic nie napisałeś oprócz własnych przypuszczeń. Miałem nadzieję, że przybliżysz nam wiedzę której nie posiadamy a tu nic. Zero faktów, tylko przypuszczenia o jakieś ustawce.

@goryl-16
Możesz coś więcej napisać o twoim zdaniem "ustawce" przy podpaleniu punktu szczepień i stacji Sanepidu w Zamościu ? Kto zorganizował twoim zdaniem ustawkę?

@Mezocyklon87
Nie rozmawiamy tu o szczepionkach, o ich skuteczności czy polityce przeciw pandemii. Piszesz niekulturalnie ale w kwestii działań radykalnych "grup antyszczepionkowców" ani słowa. Ciekawe czemu? A przecież to jest temat tego posta.

@Nking2022
Mimo że w Twojej wypowiedzi brakuje argumentów i jakiejkolwiek merytoryki to szanuję to że zabrałeś głos, mimo że nie wniosłeś nic co wzbogaciłoby dyskusję

@Nking2022 , @9Adi9
Świetne argumenty, chylę czoła przed wiedzą i merytorycznym komentarzem.

@barcelonaLM
Możesz coś więcej napisać ??

@goryl-16
Opowiedz mi o tej agresji ruchów proszczepionkowych, o paleniu budynków, czy groźbach śmierci.

@Ojciec5tkidzieci
Ogólnie zajmuje się terroryzmem i ekstremizmem głównie na Bliskim Wschodzie ale też w innych regionach. W bieżącym raporcie zajmuje się ogólnym wątkiem zagrożeń terrorystycznych oddziaływujacych na bezpieczeństwo RP. Do tegorocznego raportu dodane będą zagrożenia w akwenie morza bałtyckiego i cyberbezpieczenstwo oraz ekstremizm.
Inną cześć radykalizmu zapewne politycznego zajmuje się znajomy profesor.

@Wychowanek
Ok mogę po raz czwarty wytłumaczyć to samo. Nie wskazałeś gdzie określenie "antyszczepionkowiec" określiłem kogoś bez maseczki. Po raz czwarty mijasz się z prawdą i starasz się po wytłumaczeniu udawać że jest inaczej. Nie rozumiem po co?
Grzecznie poprosiłem o działania "proszczepionkowcach" i jakoś się nie doczekałem. tyle , że sam mam poszukać bo Ty uważasz że tak jest.

I dostałeś kilka razy wytłumaczenie i jeszcze innemu użytkownikowi @VbamboeB wmawiasz coś czego ja nie napisałem. Nie wiem jak skomentować. Nigdzie nie napisałem że jak ktoś nie ma maseczki jest "antyszczepionkowcem", więc nie rozumiem po co 5 raz pisać to samo. Jeżeli pomyliłeś się w ocenie mojego wpisu za pierwszym razem to za piątym jest ten sam efekt.

@Wychowanek
Możesz podać przykłady?
Skoro dajesz tu symetryzm, to pokażę jedno z wielu zachowań wobec ratowników medycznych. Prosze pokaż podobne zachowania drugiej strony.

Wyzwiska przeważnie są gorsze niż na tym filmiku.
Możesz napisać o działaniach radykalnych proszczepionkowcach, chetnie o nich też napiszę, ile wyroków śmierci wydał ich Trybunał, ile listów grożących śmiercią wysłali, ile budynków podpalili. Jako naukowiec zajmujący się radykalizmem chętnie o takich działaniach tez napiszę. Skoro piszesz o nich więc proszę grzecznie przybliż mi radykalną działalność ruchów "proszczepionkowych". Jeśli podobną działalność grup "proszczepionkowych" mi przybliżysz to chętnie ich działalność dodam do Raportu o Bezpieczeństwie RP.

@Wychowanek
Kontynuujesz coś co zostało wytłumaczone. Masz kontekst, masz wytłumaczenie. Trzeci raz piszesz to samo, nie zwracając uwagi że zostało to jasno wytłumaczone w tekście i do tego wytłumaczone w komentarzu.
Poza tym zgrabnie usunąłeś z swojego cytatu pierwsze zdanie które tłumaczyło kontekst. ""Nie można zapominać również, że przyzwolenie na działalność skrajnych grup, dezinformacja i propaganda wraz z POGARSZAJĄCYM SIE POZIOMEM NASTROJÓW SPOŁECZNYCH już powoduje akty przemocy INDYWIDUALNEJ".
NIe ma tu mowy w kontekście działań indywidualnych o "antyszczepionkowcach", nie ma tu mowy o działaniach indywidualnych jako działaniach grup, jest mowa że wpływ na przemoc mogą mieć np. nastroje społeczne. Mam nadzieję, że wytłumaczyłem po raz kolejny i po raz czwarty nie będę musiał tłumaczyć.

@Recha_0684
"Ale też nie latam po galerii krzycząc:Konstytucja!!!" NIe o tym jest mój tekst
"Kto się chce szczepić, niech się szczepi.Kto nie chce, to jego wola.Nic Tobie czy mi do tego."NIe o tym jest mój tekst, nic tekiego nie pisałem.

"No i nie przemawia do mnie tekst, że Ci co nie przejęli preparatu blokują miejsce w szpitalu. Bo jak pójdziesz prywatnie, to ugoszczą Cię jak króla, a jak z NFZ,to traktują Cię jak mięso". NIe o tym jest mój tekst, nic tekiego nie pisałem.

Niestety czasem ten 1% swoim radykalizmem jest bardziej widoczny niż 99% umiarkowanych. To może właśnie ten 1% był odpowiedzialny za spalenie punktu szczepień, próbę wtargnięcia do kolejnego czy wyzywanie lekarzy w Gdańsku w szczepieniobusie. A przecież nikt tam się nie był zmuszony do szczepień, niby są dobrowolne a jednak komuś ich dobrowolna działalność przeszkadzała.

@Persyfl
Piszę "antyszczepionkowcy" w cudzysłowie, aby nie traktować tego do osób będących przeciwko szczepieniom jako takim, ale w obecnym potocznym nazewnictwie.

@gaucho104
NIe wiem czy zauważyłeś nie odnoszę się do szczepień, ich nakazu czy braku nakazu, nie pisze że trzeba się szczepić czy nie trzeba. Opisuję zachowania radykalne pisząc o radykalnych grupach "antyszczepionkowych". Nic mniej i nic więcej. Sama nazwa "ruch antyszczepionkowy" jest nazwą potoczną odnoszącą się do przeciwników szczepień na Covid-19. NIe odnosi się do osób które się zaszczepiły na inne choroby, więc nie jest nazwą dosłowną więc pisana jest przeze mnie w cudzysłowie.

@Wychowanek
"Nie można zapominać również, że przyzwolenie na działalność skrajnych grup, dezinformacja i propaganda wraz z pogarszającym się poziomem nastrojów społecznych już powoduje akty przemocy indywidualnej. Doszło już do co najmniej kilkunastu pobić ze względu na zwrócenie uwagi o brak maseczki. Wyzwiska i groźby wobec osób domagających się założenia maseczki od osób uchylających się od tego obowiązku stają się zjawiskiem powszechnym".

"nazywasz kogoś kto nie założył maski i pobił kogoś kto zwrócił mu uwagę "antyszczepionkowcem [...] że ktoś nie miał maski i pobił kogoś kto zwrócił mu uwagę to nie oznacza że taki człowiek jest przeciwko szczepieniom".

Możesz wskazać, gdzie w tekście nazwałem kogoś kto zaatakował drugą osobę za brak maseczki "antyszczepionkowcem"?

@Wychowanek
Nie wiem skąd ten wniosek. Piszę o RADYKALNYCH grupach "antyszczepionkowych", nie o wszystkich którzy z różnych powodów nie chcą przyjąć szczepionki.
Poza tym nigdzie w tym tekście nie oceniam ani szczepień ani ich braku. Pokazuję grupy, ich postulaty i działalność.

@Azi
Zamiast obrażania wypadałby skupić się na meritum i zrozumieć tekst.
"znalazłeś 11 zdarzeń w dodatku całkowicie ze sobą niepowiązanych i na tej podstawie próbujesz wyciągać wnioski o jakiś ekstremalnych grupach antyszczepionkowców"
Akurat wyszczególniłem 13 i to zebrane w kilka minut, podając je jako przykłady. Jednak nie zrozumiałeś tekstu. Próbujesz narzuć coś czego nie napisałem a następnie to czego nie napisałem komentować. Napisałem, że są to przykłady przemocy indywidualnej a Ty po raz kolejny zarzucasz że piszę podając przemoc indywidualną o ekstremistycznych ( nie ekstremalnych) grupach. Czytaj tekst.

"Jak zacznie dochodzić do takich zdarzeń codziennie, a nawet kilka razy w ciągu dnia, to zastanowimy się czy takie grupki są i czy stanowią problem".
Tak, tak oczywiście. Po ilu podpaleniach zauważysz problem, po ilu groźbach pozbawienia życia dostrzeżesz problem?

"To że są jakieś organizacje (mniejsza czy ona faktycznie istnieją) to niczego nie zmienia".
Są i działają. Ja tylko je opisuję i pokazuję nasilającą się radykalizację zjawiska.

@Barcaa12
Mocne argumenty, a coś na temat?

@Azi
Uwielbiam jak ktoś wmawia drugiej osobie coś czego ta nie napisała.
"Aha. Nie dość że Konfederacja to głównie oszołomy to jeszcze kierują tajnymi niewidzialnymi bojówkami". Wskaż gdzie napisałem że Konfederacja kieruje bojówkami? Brzydko jest wmawiać coś komuś. Napisałem, że to zjawisko ruchu "antyszczepionkowego" jest politycznie zagospodarowywane przez siły polityczne takie jak Konfederacja. To, że wykorzystują politycznie nie oznacza że kierują bojówkami.

"Niedawno w mojej okolicy ktoś okradł sklep. To zapewne też te bojówki. A wczoraj było potrącenie na pasach - na pewno też "antyszczepionkowcy".

Nie mam o tym wiedzy, ale skoro tak piszesz i było to w twojej okolicy to nie mam powodów zaprzeczać że możesz mieć rację. MOżesz coś więcej napisać o tym ataku "antyszczepionkowców" na sklep? Ja o tym nie pisałem.

"Może zamiast straszyć ludzi, wymyślać powiązania między niepowiązanymi ze sobą aktami głupoty jakiś pojedynczych osób, to wrócilibyśmy do normalnego funkcjonowania?
Jeżeli Ciebie mój tekst wystraszył to przepraszam, rozumiem, że boisz się od teraz tych grup "antyszczepionkowych". Wskaż gdzie dałem powiązania pojedynczych osób? Przedstawiłem grupy, podałem ich nazwy i kilka przykładów zachowań a potem wymieniłem akty przemocy indywidualnej ale nie pisałem że są one powiązane, tylko że wspólną ich cechą jest przemoc wobec zwrócenia uwagi na brak maseczki.

"Jeżeli ktoś jest agresywny bo jest psychicznie chory to nie znaczy, że jest zaraz antyszczepionkowcem albo członkiem tajnych grup ekstremalnych..."
Ja nie napisałem czegoś takiego? Podajesz jakąś dziwną hipotezę oderwaną od tekstu który komentujesz.

@Deraxium
Wskaż gdzie zmuszam kogoś do czegokolwiek lub wykorzystuję cokolwiek? Nietrafiona argumentacja, choć do samego tekstu to tej argumentacji, wymiany spostrzeżeń nie zauważyłem.
Poza tym nie oceniłem nikogo tylko opisałem zjawisko.

@kakusus
Oczywiście u nas takie zjawisko nie ma prawa występować a co dopiero być tak nazwane. To niemożliwe i niewyobrażalne. Przecież u nas nikt nawet nie przekroczy dopuszczalnej prędkości pojazdu na drodze a za każdym przejściem przez jezdnie trzy razy się rozglądnie. Polska to jedyny taki kraj na świecie w którym nie ma ekstremizmu i radykalizmu. Jaki piękny ten kraj, nieprawdaż.

@elmayakos , @kamilo0066 , @Kurkmen , @Gall , @macio_944 , @Azi , @aleksandrowielki , @draxidox ,
Część Raportu dotyczącego zagrożeń terrorystycznych i ekstremizmu Polskiego Towarzystwa Bezpieczeństwa Narodowego 2022
"W Polsce nasila się ruch osób występujących przeciwko używaniu szczepionek przeciwko Covid-19 i obowiązkowi szczepień który nazywany jest potocznie „antyszczepionkowym”. Jest to tendencja ogólnoświatowa, choć jest on głównie zauważalny w Europie Zachodniej i związany z radykalnymi organizacjami prawicowymi. Działalność polega nie tylko na dezinformacji, rozsyłaniu fake newsów w sieci, ale także na aktach przemocy, wandalizmie, groźbach wobec polityków i lekarzy, manifestacjach i pikietach. Wraz ze wzrostem aktów kryminalnych tych grup w państwach europejskich sugeruje się uznanie ich za organizacje przestępcze a nawet terrorystyczne. W Niemczech radykalne grupy zostały wciągnięte na listę organizacji zagrażających bezpieczeństwu państwowemu (część odłamów ruchu Querdenker), podobnie we Włoszech, będąc pod obserwacją służb bezpieczeństwa. Następuje również proces upolitycznienia postulatów ruchu antyszczepionkowego, przez skrajne odłamy sceny politycznej. Wykorzystywane jest niezadowolenie ludzi z powodu wprowadzonych obostrzeń do zyskiwania poparcia społecznego (we Włoszech np. Bracia Włoscy, Liga Północna). W Polsce to zjawisko ma podobny charakter i podobnie jest zagospodarowane przez siły polityczne związane z Konfederacją.
Działalność radykalnych ugrupowań „antyszczepionkowych” w Polsce wciąż rośnie. Stosują one przemoc werbalną, fizyczną, działania bojówkarskie, podpalenia, dewastacje, groźby wobec pracowników służby zdrowia i instytucji państwowych. Wśród wielu z nich można wyróżnić takie grupy jak: Polskie Żółte Kamizelki, Kamraci, Pancerni, Wolna Odrodzona Niepodległa, Bydgoskie Kamractwo Rodaków, Wolni My, Suweren Narodu Polskiego, Polski Trybunał Narodowy. Jest to jedynie wierzchołek ruchu „antyszczepionkowego”. Działania radykalne podejmuje tylko część tego ruchu, wiele osób nie przechodzi do stosowania aktów przemocy ale zamieszcza, rozsyła przekłamania, fake newsy w Internecie dotyczące pandemii oraz zaprzecza dorobkowi współczesnej medycyny, tworząc atmosferę ideologicznego wsparcia ekstremistom i głosicielom teorii spiskowych. Postulaty, które wygłaszają dotyczą głównie: zniesienia obostrzeń lub ich niewprowadzania (lockdownu, noszenia maseczek, dystansu społecznego, funkcjonowanie tzw. ”paszportu covidowego”) oraz nie stosowania szczepionek przeciw Covid-19 lub ich obowiązku.
W grudniu 2021r do polityków różnych opcji politycznych deklarujących poparcie obostrzeń związanych z profilaktyką rozprzestrzeniania się wirusa SARS-CoV-2 wysyłano listy z pogróżkami. Były one podpisane przez Suwerena Narodu Polskiego, Polski Trybunał Narodowy i Komitet Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu oskarżając posłów i senatorów o zdradę stanu. Wyrok śmierci i groźby pozbawienia życia zostały ogłoszone wobec prezydentów miast m.in. Białegostoku, Gdańska, Wałbrzycha, Wrocławia. Antyszczepionkowcy grozili śmiercią szefowi PSL-u na XXX Forum Ekonomicznym w Karpaczu.
Jak na razie w Polsce nie doszło do zamachu na polityka (przez grupy „antyszczepionkowców”), choć np. w Niemczech plany zamachu na Michaela Kretschmera, premiera Saksonii (za pomocą broni palnej i kusz) zostały potwierdzone przez niemieckie służby bezpieczeństwa.
W lipcu 2021r., Grodzisku Mazowieckim członkowie Polskich Żółtych Kamizelek próbowali siłą wedrzeć się do punktu szczepień. Gdy to im się nie udało ze względu na działania ochrony, wywiązała się awantura w której dwie osoby zostały ranne. Napastnicy krzyczeli "Mordercy, ludobójcy!". Nastąpiła próba zablokowania radiowozu i zaatakowano karetkę. Dwie osoby zostały zatrzymane pod zarzutami naruszenie nietykalności cielesnej funkcjonariusza, oraz znieważenia i kierowania gróźb karanych wobec policjantów. Założycielem Polskich Żółtych Kamizelek jest Bartosz T. zwany „Suwerenem” skazany za produkcję i handel narkotykami oraz działalność w zorganizowanej grupie przestępczej.
W Zamościu w sierpniu 2021r., nieznany sprawca podpalił mobilny punkt szczepień niszcząc całe jego wyposażenie oraz podłożono ogień pod siedzibę Sanepidu. W tym samym miesiącu grupa 16 osób zaatakowała w Gdyni „szczepieniobus”, został on okrążony a następnie wobec służby medycznej użyto przemocy słownej „Jesteście mordercami”, „Jesteście dziećmi dra Mengele”, itd.
Grupa Bydgoskie Kamractwo Rodaków, ubrani w paramilitarne mundury ze symbolami swarzycy wtargnęło do Domu Dziecka domagając się zaprzestania szczepień podopiecznych ośrodka. Kamraci stanęli „w obronie ojca”, kryminalisty pozbawionego praw rodzicielskich, którego dwójka dzieci przebywała w ośrodku. Grupa znana z wystąpień antysemickich w Jedwabnym i głoszeniabliskich Rosji haseł panslawistycznych.
Organizacje antyszczepionkowe konsolidują się choć obecnie brakuje im jednolitego przywództwa. Można mówić o strategii oporu niekierowanego. Członkowie ubierają się w stroje wojskowe, kultywując siłę i wskazując kto jest wrogiem narodu i państwa. W takich wojskowych strojach Pancerni Poznań i Wolna Odrodzona Niepodległa (WON) zorganizowali manifestację zniechęcającą do szczepień na rynku w Poznaniu.
„Grupy antyszczepionkowe” domagając się zniesienia obostrzeń wszczeli kilkadziesiąt alarmów bombowych w szkołach, urzędach na terenie całej Polski, jak również zagrozili wysadzeniem Term Maltańskich i aquaparku w Poznaniu.
Przemoc słowna zaczyna się od mowy nienawiści na portalach internetowych oraz nawoływaniu do działalności antypaństwowych, kończąc na aktach przemocy fizycznej. Radykalizm wśród tych środowisk postępuje a do organizacji manifestacji, pikiet często wykorzystywane są struktury partii i ugrupowań chcących zbić na pandemii kapitał polityczny. Radykalizacja postępuje a hasła rzucane wobec polityków.
Pytanie w którą stronę rozwinie się ruch. Wiele zależy od rozwoju pandemii i zmęczenia społecznego jej skutkami czy metodami walki z nią. Do momentu, aż będzie trwała ruchy tego rodzaju będą zyskiwać na sile i się bardziej radykalizować przechodząc do częstszych akcji bezpośrednich. Każda taka operacja będzie mobilizowała inną grupę do podobnych działań. W Europie Zachodniej czy w Stanach Zjednoczonych ogólnie nazywany „ruch antyszczepionkowy” może przeistoczyć się w jedną z form terroryzmu ograniczonego pola konfliktu (podobnie jak terroryzm antyaborcyjny) na co wskazują analitycy i badacze. Funkcjonując na zasadzie luźnych grup, skupiających się na zbieżnych celach i ideologii. Bardziej prawdopodobne jest jednak, że zostanie wchłonięty przez skrajne partie polityczne, które już teraz radykalizują swoje postulaty, aby przyciągnąć do siebie aktywistów tego ruchu. Nie można zapominać również, że przyzwolenie na działalność skrajnych grup, dezinformacja i propaganda wraz z pogarszającym się poziomem nastrojów społecznych już powoduje akty przemocy indywidualnej. Doszło już do co najmniej kilkunastu pobić ze względu na zwrócenie uwagi o brak maseczki. Wyzwiska i groźby wobec osób domagających się założenia maseczki od osób uchylających się od tego obowiązku stają się zjawiskiem powszechnym.


Przykłady przemocy indywidualnej.


W kwietniu 2020r. w Lesznie mężczyzna pobił kobietę w supermarkecie
W sierpień 2020, pobicie przed supermarketem w Gdańsku i pobicie ekspedientki w Bydgoszczy.
We wrześniu 2020r. zaatakowano nożem sprzedawcę w sklepie w Łodzi,
W październiku 2020 została pobita motornicza Tramwajów Warszawskich
W listopadzie 2020r. w Łodzi mężczyzna kopnął i uderzył w twarz kobietę.
Styczeń 2021 pobicie w supermarkecie w Warszawie i trolejbusie w Gdyni
Marzec 2021 na Jasnej górze doszło do pobicia strażnika
Maj 2021 pobicie w autobusie kierowcy na linii Grodziec-Opole
Czerwiec 2021 pobicie pasażera w autobusie w Bydgoszczy
Listopad 2021 pobicie pracownicy agencji pocztowej w Zabrzu
Grudzień 2021 pobicie policjanta i strażnika miejskiego w Zamościu oraz pracownika apteki w Zgorzelcu".

ps. dopiero zacząłem badać ekstemizm polskiego "ruchu antyszczepionkowego", więc przykładów grup, działań będzie jeszcze sporo.

@draxidox
To całą dyskusja? Chylę czoła za merytoryką dyskusji.

@Cochise
Zgadza się :)

@Gall
Miałem nadzieję na rzeczową dyskusję, wymianę nazw organizacji, aktów przemocy, metod oporu niekierowanego, ideologii itd. A tu nic.

@kamilo0066
Nazwa jest w cudzysłowiu, więc jest wyrażeniem potocznym więc nie widzę tu braku sensu i logiki skoro wiesz o kogo chodzi. Nie każdy chce widzieć tą postępująca radykalizację w stronę terroryzmu jednej sprawy.

@Kurkmen
Niestety nie bardzo. Nie każdy chce widzieć radykalizację własnego narodu.

@CuttingHead
Każdy ma swoje metody na życie. Jedni popierają terroryzm, inni nie popierają a jeszcze inni badają to zjawisko.

@kamilo0066
Niestety nie bardzo, nie słyszałem aby strajk kobiet miał trybunał ktory wydawał by wyroki śmierci, wysyłał dziesiątki listów z groźbami śmierci, podpalał budynki.

@CuttingHead
Czyli typowe działania terrorystyczne wyczerpujące definiowanie terroryzmu jako działania zmierzające poprzez akty przemocy do zmiany polityki rządu.