AxelF

@JarekS "- chciałbym pojechać po pandemii pierwszy raz na Camp Nou i poczuć te ciśnienie, wiązkę emocjonalną, emocje"... dokończę zdanie - że może ktoś mimo przywali, opchnie kokę, lub dziabnie nożem. Zwłaszcza po przegranych meczach, przemknięcie do metra będzie niesamowitą przygodą!

Walka z przestępczością nigdy nie jest porażką.

@sebsbastiams.fcb.fan92 Również pozdrawiam.

Ale kluczem nie jest samo brzmienie przepisów, ale to kiedy je wprowadzono. Jeśli podobnie jak zmianę przepisów odnoście rozliczenia obniżenia wartości graczy,
PO podpisaniu umowy z CVC przez inne kluby, kiedy w Barcelonie się decyduje jak spiąć budżet, to TAK - to może być element szantażu wobec konkretnego klubu. A że rykoszetem obrywa 18 innych? Tebasa to mało obchodzi, bo obiecał pewnie CVC Impulso La Liga, której został prezesem z Realem i Barcą. Jeśli Barca się złamie, to może liczyć że Real też, ale choć jeden gigant jest cenną rybą w sieci.

@Ojciec5tkidzieci no przecież się śmieję. Pewnie że można, tylko z opisu sądząc, tu raczej kobieta była przekonana że to wina drugiej osoby, więc się nie dało.

@Arkon "Tam jest choćby o tym jak media wyolbrzymiają zachowania Kloppa."
Ale czemu zakładasz że działa na mnie "wyolbrzymianie". Czytam źródła, co najmniej po polsku i angielsku i to wystarczy najczęściej by na "wyolbrzymianie" nie dać się nabrać. Marciniak to też specyficzny typ i nie do końca mam przekonanie co do jego kryteriów i wielu innych rzeczy.

"Negatywnie oceniasz przegrane finały Kloppa, ale Pepa bronisz."
To akurat Ty zacząłeś bronić finałów, choćby przegranych Kloppa. Ja od początku uważam że przegrany finał, to wcale jakiś bardzo pozytywny punkt dla trenera nie jest. Oczywiście można finały przegrać w różnych okolicznościach, ale Klopp w żadnym przegranym nie był jakoś dużo lepszy i nie przegrał pechowo.

"tylko przyznaj że Niemiec też miał mnóstwo pecha z Kariusem czy kontuzją Salaha"
Bez wykrętów proszę.

"a teraz Liverpool był zdecydowanie lepszy od Realu, ale dzień konia miał Courtois."
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/match/2034586/
Czy ja wiem? Liverpool oddawał mnóstwo rozpaczliwych strzałów, ale kilka było groźnych. Z drugiej strony, kontry Realu, nawet jeśli nie kończyły się strzałem do statystyk, brakowało często niewiele do setki. To jest różnica filozofii. Z drugiej Real miał wszystko pod kontrolą - czyścił, blokował, odbierał piłkę i szybko podawał ją do przodu. Wystarczyło im ledwie 7 fauli - połowa Liverpoolu, by trzymać Anglików na dystans. To raczej świadczy, że rozpaczliwa obrona to to nie była.

"bo gdyby nie debilny pomysł wymiany Eto'o na Ibrę mielibyśmy tryplet, bo Barca miała wtedy skład nieziemski."
A skąd wiesz? Skąd dokładnie jesteś w stanie przewidzieć jak wyglądałby mecz i sezon z Etoo? Ibra miał niezłe statystyki wi ważną rolę w drodze do. W samych półfinałach, to już dużo pisania, bo ilość sędziowskich pomyłek, które finalnie przepchnęły Inter też jest zbyt duża. Włącznie z nieuznaną prawidłową bramką dającą awans Barcy do finału.

" moim zdaniem Klopp jest w tym lepszy"
uczciwe - Twoim zdaniem.

Dla mnie do przewag Pepa, jest dodanie ekstra jakości, nowego spojrzenia na football nawet graczom ukształtowanym, co podkreśla wielu jego byłych zawodników, nawet Ci, w niezbyt dobrych stosunkach kończący współpracę.
Jeśli chciałbym dać drużynie JAKIŚ sznyt, styl. Sprawić by była atrakcyjna do oglądania, a jednocześnie by trener nauczył moich graczy zestawu unikalnych umiejętności, to już wybór Pepa staje się oczywisty.

@Transu96 nie, no daj spokój, 2 stówki i nie wzywamy policji. To się sklei i będziesz 100 do przodu ;)

"Nie można zapominać, że w minionej kampanii Jordiemu przydarzały się wpadki."
A Bussiemu to się nie przydarzały? A Pique? Sezon Roberto to jedna wielka wpadka.

@Maurolkit bo to dowcip. Sam to zresztą od razu wyjaśnił. Po co się czepiać?

"Zawodnik jest również znany z dbania o środowisko."
A to tylko ja go pamiętam z reklamówką ? :)

@sebsbastiams.fcb.fan92 strasznie odpłynęliśmy w semantykę a autor się nie wypowiedział :)

@Arkon "ale przyznasz że trudno nie lubić Kloppa" nie, ja nie darzę gop jakąś wielką sympatią, bo mam lepszą pamięć widać to jego aroganckich, butnych zachowań czy komentarzy po przegranych.

"ale przyznasz że po erze Barcy niespecjalnie dobrze radził sobie w LM, na pewno gorzej niż Klopp, bo był tylko raz w finale."
LM to loteria, co do czego się zgadzamy. Czasem od finału dzielą Cię detale na jakie wpływu nie masz. Po drugie "bycie w finale" to specyficzna kategoria, a jeśli to 2:1 to nie dramatyczna przewaga. A wciąż licząc LM to jednak Pep ma 2 a Klopp 1.

"Nadal się będę upierał, że to zdecydowanie dwaj najlepsi obecnie szkoleniowcy pracujący w klubach."
Być może

"Gdybym był prezesem klubu, bez wahania zatrudniłbym któregoś z nich. Pewnie bardziej Kloppa. :) "
I poza sympatią, nie wykazałeś dlaczego, co było przedmiotem dyskusji. Chyba że właśnie sympatią i ten ranking powstał w oparciu o takąż :)

@PatrychoO nie żeby coś, ale w ostatnich sezonach, wszystko przegrywaliśmy z Busquetsem na boisku, a wrażliwość na tracone gole, to też brak jego fizyczności i intensywności tam gdzie taki Real ma "wściekłe psy" - Casemiro, Valverde czy nawet Modrica.
W ostatnim sezonie też był na boisku jak przegrywaliśmy pierwsze pół sezonu i później jak przegrywaliśmy kluczowe mecze drugiego pół.

@Arkon Ale ja się "nie uczepiłem" jak to określasz, tylko próbuję umiejscowić dyskusję w tematyce umiejętności trenerskich, lub - jeśli o to od początku o to chodziło, to po prostu o to, byś przyznał że mierzysz miarą sympatii. Staram się udowodnić, że wszystkie miary których używasz, zupełnie się nie sprawdzają, bo pomijasz inne przykłady się w mnie wpasowujące. Tyle.

Co do Kloppa - to tak, uważam że jest bardzo dobrym trenerem, jednak arogancki bywa. Arogancja nie oznacza konfliktowości automatycznie, ale przekonanie o własnej racji, często bez przemyślenia argumentów oponentów. To się Kloppowi jak najbardziej zdarza.

Mou nigdy nie był dla mnie trenerem wybitnym. Jest niereformowalny, preferuje niezbyt miły dla mojego oka styl i często przekracza granicę fair play. I czas go zweryfikował. Pep jest na topie lata całe a to trudniejsze.

@Arkon "Fakty są takie, że 30 lat Liverpool czekał na mistrza"
A ile czekało Atletico? A jakoś nie czynisz z tego clue ofensywy w obronie tezy o mistrzowskich umiejętnościach trenerskich Simeone?

"To są fakty."
Wygodne, do zbudowania tezy, że wpływ trenera to jedyny czynnik potrzebny by zbudować drużynę mistrzowską. Po prawdzie kunszt trenera widać sezon po sezonie, bez odwoływania się statystyk sprzed 30 lat, na które on sam nie miał wpływu. Ty wybierasz to, co Ci do tej wybiórczej podstawy oceny wygodne...

"Cholo odmienił Atleti, ale jak Ci już wielokrotnie pisałem nie cierpię murarzy"
Czyli jednak styl ma znaczenie?
To fakt, że Guardiola określony styl nadaje drużyną, na równi z tytułami które z nimi zdobywa, to się liczy czy nie?

Powiec wprost, że cenisz Kloppa bo lubisz i tyle. O gustach się nie dyskutuje i skończymy.

"Pep i Klopp są wielcy, bo potrafią łączyć atrakcyjną grę ze skutecznością."
Widzisz, a do niedawna Klopp twierdził, ze Guardiola gra nudną piłkę i woli tenis. Dopiero jak jego drużyna zaczęła wygrywać i przystępować do meczy z pozycji faworyta, nagle się mu pozmieniało i okazało się, że zdominowanie gry to jedyny sposób na regularne zwyciężanie. To jest w Kloppie denerwujące - rzucanie niby to śmiesznymi bon-motami, które później życie weryfikuje, tylko to "sympatyczny gość" to nie bardzo mu się to pamięta. Inaczej mówiąc jest po prostu arogancki.

Ciekawe czy w razie wygranej Realu w kosza ukaże się gdzieś artykuł "Trzy Puchary" na pierwszej stronie, a dopiero jak się doczyta to będzie wiadomo, że chodzi o dublet piłkarzy i ligę koszykarzy :D

@sebsbastiams.fcb.fan92 tak, ale nie tworzyli Barcelony. Trochę analogia z rodzeństwem nietrafiona według mnie.

@Arkon "Tak samo jak odbudowanie zniszczonego Liverpoolu."
Ale tu się kłócisz z elementarnymi faktami, a nie zemną. Drużyna o zdrowych finansowych podstawach, z gwiazdami w składzie, walcząca o mistrzostwo by ostatecznie je przegrać w ostatnim meczu, raptem rok czy dwa wcześniej jakoś nie chce mi się jawić jako "zniszczona".

"Nigdy mnie nie przekonasz, że mistrz z Bayernem równa się mistrzowi z BVB."
Dlatego próbuję Cię przekonać, że różnica punktowa między zespołami LKloppa i Pepa , kiedy obaj bezpośrednio w Bundeslidze rywalizowali, doskonale tę różnicę oddaje. Wtedy Klopp żadnego mistrzostwa nie zdobył i nie był nawet blisko. O tym dyskutujemy. To ty b ronisz zdania, że poprzedni trener Bayernu, który z Kloppem mistrzostwo przegrał, jest od Pepa lepszy.

Gdyby z drugiej strony nie kombinował, nie zrewolucjonizowałby piłki, nie stworzył najbardziej podziwianej drużyny w pewnej epoce. A powtarza podobny schemat w 3 lidze z rzędu. Odwracając Twoją ulubioną tezę - niech Klopp obejmie Betis i wygra z nim ligę. Simeone objął Atleticona 11 miejscu w tabeli bodaj ostatnim sezonie, będące przeciętnym klubem, pod względem dochodów sytuujące się między Sevillą a Valencią, a wygrał 2 ligi mając Real i Barcę w wielkich składach za rywali i 2 razy dochodził do finału LM. Jakoś go nie wymieniasz w gronie największych.

@Gall ach, jednak będę musiał sięgnąć po VPN ;)

@TR3YWAY no tak, brakuje po drodze rozwodu i drugi ślub ma być w publicznej TV i też kościelny :D

@Gall a masz jakiś link ?
Mam bana na google ;)

Jeśli to prawda, to już kolejka ewidentna zmiana przepisów, by naciskać Barcę na porozumienie z CVC, po sposobie rozliczenia obniżek wartości graczy.

@Yoshi94 bo dla koszykówki jedną z przeszkód by zarabiać jest mała hala i po realizacji całości Espai Barca, będzie z tym lepiej. Bo inne sekcje to tradycja, prestiż, marketing. Jak dużo wnoszą i czy są to dobrze spieniężone wartości - to temat na osobną dyskusje. Prawdopodobnie nie wszystkie sekcje są też aż tak potrzebne i może dać wypowiedzieć się socis zaznajamiając ich z sytuacją.

@Arkon "Ja cały czas patrzę na bilans transferowy klubu i tu Liverpool wypada rewelacyjnie na tle MC czy MU. "
A Ty zafiksowany na tle finansów. To naturalne, że klub którego właścicielem nie jest miliarder, może kupić taniej. Już to tłumaczyłem. Darwin kosztował 85 mln euro + bonusy, a było sporo średnich transferów do Liverpoolu i gracze odeszli, a Klopp nie zrobił z nich mega gwiazd.
Tylko Liverpool działa 2-torowo - część transferów dokonuje na bieżące potrzeby zespołu, operując wyższymi stawkami i swoją magiczną bazą, by uzyskiwać najlepszą relację jakość/cena, ale wciąż nie oszczędzając na kluczowych graczach i drugą, hot prospects. Tych z części udaje się włączyć w rotacje, raz na któryś okaże się być bardzo dobry i przebije się do składu, ale większość kończy jako po prostu zyskujący na wartości, dzięki Liverpoolowi w CV ale wciąż zawodnicy za kilka-kilkanaście mln sprzedani, co w Angielskich warunkach, w których spadkowicz dostaje 150 mln z praw TV, jest małą kwotą.
Chelsea ten drugi typ sprzedaży, dzięki klubom filarnym i wypożyczeniom rozwinęła do rangi zarobkowej części biznesu. Co do etyki tego rozwiązania, to jest wątpliwa, bo już powstają przepisy ograniczające maks. kadrę i maks ilość piłkarzy wypożyczonych z klubu.
Tylko co to wszystko wciąż ma do tematu jakości managera? Bo ciągle do tego wracasz, ale wciąż nie wytłumaczyłeś.

"że z materiału potrafi uszyć piekny garnitur, a nie jakieś szmaty."
To MC szyje kiepski garnitur?

@slayer tak, prawda.. I skuteczny lobbing na rzecz zmiany tego prawa,. powinien być wizytówką firmy, z której działalnością (bezpośrednio i pośrednio) jest związane od 1,5-4% Hiszpańskiego PKB.

@Arkon "A gdzie ja napisałem, że Klopp kupuje? "
Ale czekaj. To teraz tym bardziej nie rozumiem używania przez Ciebie kasy jako argumentu? Czyli serwuje dania - gotuje je dla mnie szef, ale ja je ładnie układam i polewam sosikiem, no wiesz restauracje 5 gwiazdek, te rzeczy i wszystkie recenzje i propsy na gwizdkę michelin to moja zasługa? No niezłe.

Trener jest właśnie takim "układaczem". Dostaje klocki i ma z nich stworzyć smaczne i ładne danie, ale elementy do niego wypracowuje mu klub - dyrektor sportowy/szef. Można nalegać, prosić na wybór do dania tego lub tego dodatku, ale wciąż ciężar gatunkowy spoczywa na szefie.

"Analityków były dziesiątki."
Zapewne zawsze są, ale ten robi karierę naukową a o jego pracach słyszałem, więc odniosłem wrażenie że był istotny.

"Bez przesady Fernardinho coraz bardziej marginalną rolę pełnił na boisku" Marginalną to mocne stwierdzenie. Zadaniową - bardziej, ale bywają mecze w których takiego profilu zadaniowca zabraknie.

Gundogan ma spore szanse odejść.

Minguella celnie punktuje - problemem jest to, że La Liga zamiast walczyć o zwiększenie wartości praw - jakością produktu (między innymi poprawą sędziowania), promocją, oprawą, językami, contentem wokół, z takiej próby rezygnuje i sprzedaje prawa jakiejś firmie na 50 lat, odnosząc się do obecnej ich wartości. To prywata tebasa - stanowisko w spółce joint venture z CVC i La Liga, przyznanie się do klęski.
Mają rynek PD ameryki, kilkaset milionów ludzi naturalnie zajaranych piłką, w znacznej części hiszpańsko-języcznych a z praw TV międzynarodowych czerpią stosunkowo niedużo.

@michal26 ale nawet na taśmie dłuższy czas pacy, monotonia, to zmęczenie, rutyna, upraszczanie procedur, wypadki. Ta przeciwdziałanie tym ostatnim, nowoczesne firmy często wydają równie dużo, co wydawałyby na dodanie kilku zmian pracowników rekompensujących utratę godzin. To jest kwestia do policzenia jak dużo kosztuje to i to. No i efektywnie, krótszy czas pracy daje Ci przewagę nad konkurencją przy zatrudnianiu lepszych pracowników i fakt, ze w pracy chcą się utrzymać, a zarobki przestają być jedynym kryterium - płacisz im ich czasem wolnym.
Tu się z tobą zgadzam. Co więcej, podobne eksperymenty o jakich wspominasz, w Skandynawii w różnych zawodach robi się od lat z pozytywnym skutkiem.

"LaLiga w żadnym momencie nie wywierała żadnego rodzaju presji na prezydencie FC Barcelony Joanie Laporcie, z zamiarem, żeby przystąpił do LaLiga Impulso."
Nie, nawet zmieniali regulamin fair play by utrudnić Barcelonie równoważenie budżetu - vide obniżki wartości graczy. O wiecznym nagabywaniu nie mówiąc. To jest kurna udowadnialne i przybierało formę szantażu.

@1899Seba1899 "bliźniacze nienawidzące się rodzeństwo" ?
Czy to aby celna analogia? Na pewno ?

@Arkon Wiesz, ale masz straszną tendencję do przypisywania mocy sprawczej zakupów Liverpoolu Kloppowi. Czytałem tymczasem tekst "magia liczb" chyba się nazywał, o Michale Jaroniu, który opowiadał o wskaźniku shotQuality, dalszym rozwoju - ghostingu, słowem o swojej działce - wykorzystaniu big data footbalowego, do modelowania zawodników, których klub ma w scoutingu. Opowiadał jak wyszukano Sallaha, jak postawiono na niego mimo że w Romie miał przeciętne statystyki.
Własnie Liverpool jest akurat systemowym przykładem, gdzie manager zgłasza zapotrzebowanie na zawodnika o takim i takim profilu, scouting przepatruje ich bazy z algorytmami i wychodzi im kilku zawodników. Później manager określa ich priorytety na liście, i klub usiłuje kupić kolejno opcje A, B, C. Manager może nalegać co najwyżej, ale absolutnie nie w jego kompetencjach jest wyszukanie kogoś i kupienie.
Co więcej, ta baza jest tak dobra (a dane jak wspomniałem, wykradano choćby z MC) i jest tak cennym źródłem, że ufa się jej bardziej niż scoutom czasem.
Przy takich zakupach, pewnie Klopp to ma minimalny udział. Jest okazja, zawodnik który według danych będzie się rozwijał, ma duży potencjał, a nie jest popularny i kosztuje niewiele i na zmianę będzie dobry.
Jeśli jesteś kibicem Legii to o dorobku Michała Jaronia powinieneś wiedzieć lepiej niż ja.

Co do potencjału pomocy, chyba najwyższa ma teraz, zwłaszcza po ostatnich zakupach Real, ale i PSG (traktując Messiego jak pomocnika, skoro de facto tak gra patrząc na heatmapę) to też jest jakościowa. MC - Zależy kim zastąpią Fernandinho, bo to specyficzna drużyna i Fernandinho był takim Keitą i ciekawe czy nie będzie im kogoś takiego brakowało do określonych zadań. Bayern? Też zależy. Podstawa i owszem, ale czy na LM wystarczy taka szerokość kadry w środku. Barca o dziwo nie wygląda źle - jełśi potwierdzi się Kessie, da to do rywalizacji pomocnika o takiej charakterystyce jakiej brakowało w niektórych spotkaniach. Przy sprawnym Pedrim, jeszcze lepszym Gavim... mniejszych ilościach minut, za to lepszej intensywności Busquetsa. Dla mnie jest tu potencjał.